Страница 3 из 13

Западная фантастика

Добавлено: 12.07.2020, 10:53
Нгаан
Nik писал(а): 12.07.2020, 08:14 что на 5/6 тоже чего-то пишут
Не-е-е, что там тоже пишут знали, не знали что конкретно там пишут. Отделывались заявлениями об идеологически чуждой литературе, которая дурманит людям голову, но не пытается говорить о насущных проблемах западного человека. И только немногие авторы ... далее следовал список: Теодор Драйзер, Джон Рид, Эрнест Хемингуэй, Джон Дос Пассос, (все не фантасты), Курт Воннегут, Олдос Хаксли, ведут честный разговор о проблемах общества и человека в нём.
*SORRY*
► Показать

Западная фантастика

Добавлено: 12.07.2020, 22:09
Лилия
Нгаан, да прочитала я этот рассказ, что уж Вы. :-)
Но я же могу увидеть по своему, составить свое впечатление. Мне интересно было, что скажете Вы.

Отправлено спустя 5 часов 58 минут 37 секунд:
Я вам прислал ссылку на текст на 10 минут почитать и подумать.
Нгаан, с моей стороны не было громкого заявления вроде "поднимает психологические и социальные вопросы", это от вас исходило.
И что в ответ? Вы мне предлагаете подумать?
Так трудно сформировать то, что именно вас восхитило?
Извините, если меня восхищает, то сказать об этом трудностей не возникает.
Касаемо этого рассказа, по мне так, там всё довольно на поверхности. О любви там довольно условно. Некоторая лиричность присутствует. Психологические вопросы можно сказать поднимает, но предложенного решения, можно сказать нет. :?

Западная фантастика

Добавлено: 12.07.2020, 22:58
Нгаан
Лилия писал(а): 12.07.2020, 22:09 Так трудно сформировать то, что именно вас восхитило?
Меня восхитила простота.
*DONT_KNOW*

Западная фантастика

Добавлено: 12.07.2020, 23:47
Лилия
Нгаан, если в смысле, один раз почитать можно, то да. :-)
В общем, грустный рассказ больше. Лирика тоже грустная.
В финале возникло ощущение, что Кора вот поднимется по лестнице, выглянет в окно, а там ее муж просто в окно выпрыгнул. Ушёл так сказать в лучший мир, а ей оставаться ещё в этом "ноябрьском холоде" 30 лет. А иначе с чего бы ей туда же не пойти, раз там так хорошо?
В общем, окунаться в приятные воспоминания прошлого на чердаке можно, но вот выпрыгивать из его окна, в надежде, что там прекрасный мир, пожалуй не стоит. :?

Западная фантастика

Добавлено: 13.07.2020, 03:25
ZYOBRA_70
Лилия, так в том-то и дело, что хорошая, настоящяя литература то и дело поднимает эти проклятые "психологические и социальные вопросы", а вот ответы на них даёт неявно и крайне скупо. Поэтому читатель вынужден искать их сам, совершая, так сказать, определённый труд души (собственно, ради чего всё и затевалось). У некоторых особо отпетых отщепенцев на подобные экзерсизы может и вся жизнь уйти, а на выходе всё одно невербализуемые ощущения и смутные догадки, которые, тем не менее, делают нас чище и добрее, и мудрее, где-то местами.
Или Вам желательно, как в хрестоматии: "Фамусов, как типичный представитель московского дворянства...", и так далее? :D

Западная фантастика

Добавлено: 13.07.2020, 08:22
Нгаан
ZYOBRA_70 писал(а): 13.07.2020, 03:25 В финале возникло ощущение, что Кора вот поднимется по лестнице, выглянет в окно, а там ее муж просто в окно выпрыгнул. Ушёл так сказать в лучший мир, а ей оставаться ещё в этом "ноябрьском холоде" 30 лет.
Вот видите, вы уже "испорчены" простыми сюжетами. Вам уже видится раскоряченный труп под окном.
*CRAZY*
Хотя спорить не буду, мотив ухода из этого мира в лучший мир, возможно, в мир воспоминаний, мотив безвозвратной потери когда-то любимого человека пронизывает этот рассказ насквозь.

Но моя речь не о том. Впечатляет, как из простой бытовой зарисовки, из ссоры по пустякам каковые любой из нас наблюдал много раз, автор строит фантастическую историю с многообразием подтекстов и тратит минимум букв. Мой внутренний Чехов аплодирует.
*BRAVO*
... но сидя, ибо, как сказал наш брат Аксёнов, видали мы в русской литературе и не таких мастеров.
:wink:

Западная фантастика

Добавлено: 13.07.2020, 08:31
Лилия
ZYOBRA_70, нет, мне, видимо, желательно меньше "белестристики" и побольше фактов. :-)
Наука тоже знаете ли поднимает все эти вопросы и ищет ответы. Используя художественные примеры в том числе.
А если ответов, решений нет, то получается тот самый "коктейль" просто ради удовольствия, эмоций. И чаще всего на один раз. :?

Западная фантастика

Добавлено: 13.07.2020, 08:50
Нгаан
Лилия писал(а): 13.07.2020, 08:31 меньше "белестристики" и побольше фактов.
Ну да, с фактами оно всяко лучше, понятнее.
Под окном лежал труп мужчины. Левая нога его была повёрнута. Голова неестественно запрокинута назад. Две последние ступеньки лестницы сломаны.
(протокол составил: следователь Рей Бредбери)
*CRAZY*
Не всё то литература, что написано. Не всё то кино, что снято.

Западная фантастика

Добавлено: 13.07.2020, 09:06
Лилия
Нгаан, увы, меня не впечатляет. Да, подобные ссоры можно наблюдать много раз. И к чему они ведут? Даже на примере этого рассказа. Непонимание, разрушение отношений, уход одного близкого человека в мир другой реальности, а то из жизни вообще. Грустно. *SORRY*

Отправлено спустя 6 минут 21 секунду:
Ну да, с фактами оно всяко лучше, понятнее.
Нгаан, я про другие факты. К примеру здесь в процессе обсуждения на форуме, посвященному творчеству КБ, главным образом, кто-то периодически рассказывал, каким положительным образом его творчество повлияло на его жизнь.
Я ожидала от вас нечто подобное, на примерах западной фантастики. А Вы мне про труп, да про труп. :?

Западная фантастика

Добавлено: 13.07.2020, 09:16
ZYOBRA_70
Лилия писал(а): 13.07.2020, 08:31 Наука тоже знаете ли поднимает все эти вопросы и ищет ответы.
это другое (с) :D
Лилия, ну наука и вопросы\задачи ставит иначе, и результаты там порой, э... специфические.
читаем «Колыбель для кошки» Курта Воннегута :wink:

Западная фантастика

Добавлено: 13.07.2020, 09:28
Нгаан
Лилия писал(а): 13.07.2020, 09:06 Да, подобные ссоры можно наблюдать много раз. И к чему они ведут?
А ну понятно... давайте займёмся психоанализом отношений и так далее.
:D
► Показать
Они ведут к тому, что некоторые талантливые авторы иногда, примерно раз в сто лет, пишут на их основе замечательные истории, которые попадают в копилку мирового литературного наследия.
*SORRY*

Западная фантастика

Добавлено: 13.07.2020, 09:40
ZYOBRA_70
Лилия писал(а): 13.07.2020, 09:06 Я ожидала от вас нечто подобное, на примерах западной фантастики.
творчество великого еврейского американского писателья-фантаста Исаака Юдовича Азимова научило меня любви к трансгуманизму и трём законам робототехники. Благодаря ему я перестал бояться пылесоса и завёл свой первый микрокалькулятор "Электроника Б3-34". Это коренным образом повлияло на всю мою дальнейшую судьбу, в результате которой я открыл для себя Бродского, Маркса и Иду Розенталь <CRAZY>

Западная фантастика

Добавлено: 13.07.2020, 10:42
Лилия
В общем, пока из выше сказанного следует, что выводы по поводу западной фантастики остаются прежними. :P

Западная фантастика

Добавлено: 13.07.2020, 11:17
ZYOBRA_70
Лилия писал(а): 13.07.2020, 10:42
В общем, пока из выше сказанного следует, что выводы по поводу западной фантастики остаются прежними.
:D
► Показать
Отправлено спустя 7 минут 13 секунд:
Нгаан писал(а): 10.07.2020, 23:09 почитайте "Запах Сарсапарели", совсем коротенькая вещь,
Лилия писал(а): 13.07.2020, 09:06 Да, подобные ссоры можно наблюдать много раз. И к чему они ведут?

"Солнце перевалило зенит. Прошло достаточно времени, чтобы сытый проголодался, а они сытыми отнюдь не были. Крайне простым способом уговорили выйти наружу женщин - вытолкав их пинками. Отходить от Корабля те боялись и сгрудились в кучу. Но мужчины уже освоились и расхаживали даже в одиночку. На виду у женщин Алану было нипочем отойти от Корабля на целых пятьдесят ярдов."
Роберт Хайнлайн. Пасынки Вселенной. :wink:

Западная фантастика

Добавлено: 13.07.2020, 11:30
Лилия
ZYOBRA_70, вот-вот.
" Коктейль" и Ералаш в придачу, по поводу того "что особенно понравилось". *CRAZY*

Западная фантастика

Добавлено: 13.07.2020, 12:29
ZYOBRA_70
Лилия писал(а): 13.07.2020, 11:30 " Коктейль" и Ералаш в придачу, по поводу того "что особенно понравилось".
врёте Вы всё - у меня фсё абсолютно логично и предельно структурированно: у Хайнлайна я научился его несгибаемому феминизму и каннибализму гуманизму и мультикультуризму, у Каттнера меня всегда подкупали его стойкая приверженность стойким американским ценностям, у С.Лема... Кстаи, Лем - зто ещё западная фантастика, или уже восточная, как Вы считаете? :D

Западная фантастика

Добавлено: 13.07.2020, 12:43
Лилия
ZYOBRA_70, не знаю, не возникало желания почитать или может было, но не помню уже.
В общем, дело вкуса. Кому что нравилось то и читали. Кого что впечатлило, то и запомнилось.

Западная фантастика

Добавлено: 13.07.2020, 13:28
Н. Светлов
Лилия писал(а): 13.07.2020, 12:43 В общем, дело вкуса.
А западной называется всё, что не понравилось :mrgreen: И правильно, чего там? Раз не понравилось — значит, западная, ясно же!

Западная фантастика

Добавлено: 13.07.2020, 13:50
Нгаан
ZYOBRA_70 писал(а): 13.07.2020, 12:29 Лем - зто ещё западная фантастика, или уже восточная, как Вы считаете?
Даже если из Минска смотреть, то западная, а если из Конотопа или Костромы, так уж такая западная, что западнее и некуда.
*DONT_KNOW*

Западная фантастика

Добавлено: 13.07.2020, 14:28
Лилия
Раз не понравилось — значит, западная, ясно же!
Нет, такого я не говорила. Я об общем своем впечатлении. В сравнении с КБ к примеру. У меня тоже были западные фильмы и книги, которые понравились. Но чаще это было на один раз. Посмотреть или прочитать. Что же я может тоже от "коктельчика" не откажусь, иногда. :mrgreen: