Романтики.Ру

На это я уже написал, возможно анимэ сильнее сносит башку. Ну или ярче выражена взаимосвязь анимэ - снос башки.

Evgenij писал(а): 10.09.2018, 06:04 возможно анимэ сильнее сносит башку

Возможно, луна сделана из зеленого сыра.

Evgenij писал(а): 10.09.2018, 06:04 возможно анимэ сильнее сносит башку

Йеп. Некоторые, вон, начинают ждать Мисаки. А она, конечно же, не придёт.

Lorenz писал(а): 10.09.2018, 21:39 Возможно, луна сделана из зеленого сыра.

Кофеман писал(а): 11.09.2018, 02:58 Йеп. Некоторые, вон, начинают ждать Мисаки. А она, конечно же, не придёт

Очень конструктивно.

Evgenij писал(а): 11.09.2018, 14:26 Очень конструктивно.

Могу развернуть мысль.
Рассматривая сам феномен популярности аниме, прежде всего следует помнить, что это продукт капиталистического общества, со своими особенностями, присущими островным жителям. Последние, как известно, очень хорошо перенимают идеи, и часто гиперболизируют их, порой до абсурда. Я не случайно назвал мультсериалы продуктом. Основная задача аниме - приносить прибыль студиям, их снимающим. Индустрия аниме и всей атрибутики, того, что называют мерчем, в Японии хорошо развита. Даже малоизвестный тайтл, состоящий всего из одного сезона, окупается с лихвой, как правило, так что снимают и продолжение. Студии очень хорошо знают своё дело, знают, что нужно потребителю. Потребителем на сегодняшний день, как правило, является молодой человек в возрасте от 12 до 18 лет. Сёнены, к примеру, снимают именно для них, и продукция этого вида имеет множество атрибутов, которые, говоря попросту, маркируют очередной тайтл меткой "это для вас, наших любимых задротов". Несите ваши денежки. Хотя это очень обще. Потому что студии не даром едят свой рис (что там говорить, у начинающих студий и с рисом бывают проблемы), и технологии создания новых тайтлов аниме уже надёжно отработаны, таким образом, чтобы гарантированно отбить вложения. Отсюда своеобразное сочетание объективизации и идеализация девушек и женщин, их типовые визуальные образы, типизация характеров и привязка к образам, суперспособности главных героев, которые зачастую (в каждом втором случае, наверное) являются типичными хикканами, и прочее. Вот всё то, что называют фансервисом. Фансервиса в аниме дохренища, многие тайтлы только из него и состоят.
В определённой мере вся эта видеопродукция является мусорной, хотя, повторюсь, студии не зря едят свой рис, и намеренно впихивают даже в самый мусорный тайтл отсылки к какой-нибудь классике или научным дисциплинам, малоизвестным научным и философским понятиям, и прочему-прочему-прочему. На всякий случай. Ну, и показать, что авторы умные, и потешить своё ЧСВ, и ЧСВ зрителя, смотрящего очередной мусорный тайтл.
Является ли вся аниме-продукция мусорной в принципе? Трудно сказать. Во-первых, потому что типизация каждого аниме под определённые стандарты зачастую является вынужденным решением. Рынок диктует условия. Индустрия требует результатов в срок, а крупные компания не желают вкладываться в оригинальные работы, не имеющие привычного визуала и структуры сюжета. Во-вторых, даже то, что кажется мусором, может быть стёбом, например. В-третьих, авторы сюжетов частенько придумывают что-то интересное или воруют и перерабатывают чужие идеи, беря их отовсюду. Ресайклинг в аниме-индустрии является обычным делом. Основным вопросом в нашем случае является вопрос выбор качественной продукции. С этим нет большой проблемы. Есть классика, вины, которые проверены временем. Полнометражки, например. Есть сериалы, опять же известные, как добротная фантастика, например. Понятно, что никаких суперспособностей, попаданцев, попаданцев с суперспособностями, гаремов со стопятистами няшных девочек, и прочих вещей, присущих конвейерным поделкам, в добротном сериале быть не должно. Что касается вариантов со стёбными тайтлами - то они точно не для подростков, например, потому что нужно быть гиком в истории или ещё в какой-нибудь дисциплине, чтобы "выкупить" смысл, а задача общества и родителей - в воспроизводстве и воспитании полноценных людей и членов общества, а не гиков и задротов.
Короче, жизнеописание и трудовые будни киборгизированного полицейского участка или отдела по уборке космического мусора, например, детям смотреть ещё можно, а очередные приключения супергероев в обтягивающих комбинезончиках, управляющих гигантскими роботами, с типичным обилием разноцветноволосых девушек - лучше не стоит. Яркая картинка и образы поведения затмят любое ценное содержание, если оно вообще есть (что малореально).
Понятно, что аниме зачастую служит средством эскапизма от окружающей реальности. Сюда же видеоигры можно отнести. Или водочку. Общее у всех этих средств одно - они проблему конкретного человека, читай подростка или молодого человека, не решают. В этом и состоит главный вред аниме.

Превосходная демонстрация предвзятости ненавистников аниме.

впихивают даже в самый мусорный тайтл отсылки к какой-нибудь классике или научным дисциплинам, малоизвестным научным и философским понятиям, и прочему-прочему-прочему. На всякий случай. Ну, и показать, что авторы умные, и потешить своё ЧСВ, и ЧСВ зрителя, смотрящего очередной мусорный тайтл.

А что в этом плохого? Нет, ну если бы россиянские авторы чего-нибудь высокодуховного сделали это - тогда это да. А так - "показать, что авторы умные". Но россиянцы не впихнут - не духоскрепно, да и разучились уже.

идеализация девушек и женщин, их типовые визуальные образы, типизация характеров и привязка к образам, суперспособности главных героев, которые зачастую (в каждом втором случае, наверное) являются типичными хикканами, и прочее. Вот всё то, что называют фансервисом. Фансервиса в аниме дохренища, многие тайтлы только из него и состоят.

Опять, а что в этом плохого? Будем честными, стали бы столь популярными ГиБ или "Большое космическое путешествие", если бы Алиса или Света Ишенова были бы рахитичными замарашками, замотанными в застиранные платки? Так почему же нельзя показать "рубежи, к которым надо стремиться" прекрасными и с точки зрения красоты людей?

Понятно, что никаких суперспособностей, попаданцев, попаданцев с суперспособностями, гаремов со стопятистами няшных девочек, и прочих вещей, присущих конвейерным поделкам, в добротном сериале быть не должно.

А знаете, специалисты говорят, что количество литературных сюжетов вообще ограничено. Одно из последних открытий в этой области было сделано еще Олдриджем в рассказе "Последний дюйм" - неподготовленный человек сажает летательный аппарат, на котором находится, пользуясь советами другого человека, не имеющего возможности взяться за управление лично. Все остальное - еще со времен Шекспира и Аристофана... или Арестофана?

Понятно, что аниме зачастую служит средством эскапизма от окружающей реальности. Сюда же видеоигры можно отнести. Или водочку. Общее у всех этих средств одно - они проблему конкретного человека, читай подростка или молодого человека, не решают. В этом и состоит главный вред аниме.

Надо срочно запрещать всю фантастику! Как посмел Жюль Верн уводить из мира с лошадиными повозками, неуправляемыми воздушными шарами и недоступным космосом!
"Сначала идет мечта" (с) Желаемый мир, который будет лучше сегодняшнего, надо сначала создать в своей фантазии или в форме литературного, произведения, фильма, аниме. Так что если говорить о серьезном, смертельно опасном вреде, то он - от ненавистников аниме. И совершенно понятно, кому они служат - тем, кто хочет законсервировать навечно мир с путиными, золотовыми, чубайсами, ротенбергами и гундяевыми. Покрышкин в свое время говорил: "Всякий неопознанный самолет должен считаться вражеским". Есть одно очень точное, но, к сожалению, сейчас редко употребляемое слово - "реакционер". Когда оценка должна быть быстрой и точной, как в воздушном бою, ненавистников аниме следует сначала классифицировать, как цель именно такого рода. Нужда в последующем исправлении такой оценки как правило не возникает.

Крымчанин писал(а): 12.09.2018, 21:22 Нет, ну если бы россиянские авторы чего-нибудь высокодуховного сделали это - тогда это да. А так - "показать, что авторы умные". Но россиянцы не впихнут - не духоскрепно, да и разучились уже.

Статья 282 УК РФ. К противникам аниме-культуры, кстати, неприменима. Соцгруппы "анимешники" не существует.

Крымчанин писал(а): 12.09.2018, 21:22 Так почему же нельзя показать "рубежи, к которым надо стремиться" прекрасными и с точки зрения красоты людей?

Потому что эти самые рубежи для анимешников недостижимы. Среднестатистический контингент этой "субкультуры" - Алёшенька из фильма "Пыль". Только вместо поклейки моделек, анимешники забивают листы на МАЛе, со своим списком годноты. Ей-богу, лучше бы физуху прокачивали, там, в кококочалочку записались, практической стрельбой занялись, тачку бы купили, наконец.

Крымчанин писал(а): 12.09.2018, 21:22 Желаемый мир, который будет лучше сегодняшнего, надо сначала создать в своей фантазии или в форме литературного, произведения, фильма, аниме.

Йеп. В жанре "повседневность с сахарными соплями и мистикой" или "меха-гаремник с разноцветноволосыми пилотессами". И мерча заодно продать можно немного.

Единственное, что есть по-настоящему годного в аниме - кошкодевочки. Считай, и баба в доме, и скотина в хозяйстве. Но даже их придумали не японцы, а американский писатель-фантаст Пол Андерсон, выдумавший цинтиан, и её представительницу Чи Лан, ксенолога и ганфетишистку, внешне похожую на помесь ребёнка и ангорской кошки.

Крымчанин писал(а): 12.09.2018, 21:22 Нет, ну если бы россиянские авторы чего-нибудь высокодуховного сделали это - тогда это да. А так - "показать, что авторы умные". Но россиянцы не впихнут - не духоскрепно, да и разучились уже.

Потрясающий аргумент. "Сперва добейся", ага.

Крымчанин писал(а): 12.09.2018, 21:22

Кофеман писал(а): 11.09.2018, 17:08 идеализация девушек и женщин, их типовые визуальные образы, типизация характеров и привязка к образам, суперспособности главных героев, которые зачастую (в каждом втором случае, наверное) являются типичными хикканами, и прочее. Вот всё то, что называют фансервисом. Фансервиса в аниме дохренища, многие тайтлы только из него и состоят.

Опять, а что в этом плохого? Будем честными, стали бы столь популярными ГиБ или "Большое космическое путешествие", если бы Алиса или Света Ишенова были бы рахитичными замарашками, замотанными в застиранные платки? Так почему же нельзя показать "рубежи, к которым надо стремиться" прекрасными и с точки зрения красоты людей?

В том, что это ведет к постепенному скатыванию художественной глубины произведений жанра известно куда. И это беда не только лишь анимэ, но большей части киноиндустрии в целом. Зачем пытаться ваять разноплановое, продуманное и логически выверенное произведение, поднимающее разнообразные социальные темы и проблемы нравственного выбора, если есть ряд готовых клише и набор типичных, но соблазнительных образов персонажей, соответствующих простейшим архетипам, на которые и так понесут денежки восторженные зрители?
Приправы становится все больше, а основного блюда - все меньше. С точки зрения повара - это здорово ибо порция получается дешевле, готовить ее быстрее и проще, а едок ведь все равно скушает. Ну а то, что посетители сети питания со временем наживут язву желудка, особо никого не заботит. "Ничего личного. Просто бизнес."

Крымчанин писал(а): 12.09.2018, 21:22 Надо срочно запрещать всю фантастику! Как посмел Жюль Верн уводить из мира с лошадиными повозками, неуправляемыми воздушными шарами и недоступным космосом!

Запрещать Жульверна нет нужды. По нему просто не будут снимать высоко бюджетных экранизаций. Кто же захочет рисковать вложениями в фильм, который может провалится в прокате? Публика ведь привыкла к экранизациям комиксов, где пестрый калейдоскоп экшена лишь чуть-чуть оттеняется незамысловатым и прямым, как телеграфный столб, сюжетом.

Крымчанин писал(а): 12.09.2018, 21:22 россиянские авторы

Как говорится в таких случаях, дальше можно не читать.

Мотылек писал(а): 13.09.2018, 10:00 Потрясающий аргумент. "Сперва добейся", ага.

А это, кстати, мое право, как потребителя. Я не пилотируемый марсианский корабль требую, а обычный, довольно повседневный продукт, который можно создать давно уже существующими технологиями. Однако, простите, у нас сейчас время паразитов и трупных червей. Поэтому сделать что-то интересное для созидателей по духу невозможно в принципе. (ну, разве что только самоделки, которые могут быть созданы одним человеком в свободное время и на свои деньги) У нынешнего россиянского кино одна "замануха" - бандюки и неотличимые от них полицейские, бегающие с выставленными вперед пистолетами. Ну и еще чисто пропагандистские агитки. Можете ли вы назвать хоть один российский фильм, в котором была бы представлена картина целого мира, более привлекательного, чем нынешний, мира, в котором хотелось бы жить? Впрочем, отсутствие такого, в какой-то мере говорит о наличии некоторых остатков вкуса у создателей нынешнего российского кино - понимают, что такая картина сейчас может быть только смехотворно фальшивой и наигранной.
Напротив, аниме предоставляет для нас, созидателей, широчайшие возможности. Я лучше посмотрю про Косаку Хоноку, что создала популярную группу, решив десятки вопросов, необходимых для этого. Или то же "Мы ждем тебя летом", где герои создают фантастический фильм (там действие происходит в 80-е, когда снять не видео, а кинофильм было серьезным делом, сродни постройке настоящего планера). Или про создателей спортивных команд, добивающихся успеха.
И то, что в сюжеты аниме вписываются некоторые технические подробности изображаемого - это тоже нам по вкусу. Если какое-то дело - волейбол, астрономия, музыка, да что угодно мне нравится и я хочу про это посмотреть, то, конечно, я не прочь еще и узнать что-то новое об этом предмете. На День авиации ведь люди приходят посмотреть на живые, полные сил самолеты, пропахшие авиационным топливом и покрытые лаком, обветренным тысячекилометровыми скоростями. А не на фанерные эстрадные декорации.

Впрочем, это все - следствия. А причина заслуживает не поста в ряду обсуждения, а отдельного топика. Просто я осознал, кто я. И это осознание уже необратимо.

Крымчанин писал(а): 14.09.2018, 07:32 А это, кстати, мое право, как потребителя. Я не пилотируемый марсианский корабль требую, а обычный, довольно повседневный продукт, который можно создать давно уже существующими технологиями.

А вы полагаете, что живете в мире где потребитель может требовать?

Крымчанин писал(а): 14.09.2018, 07:32 Напротив, аниме предоставляет для нас, созидателей, широчайшие возможности. Я лучше посмотрю про Косаку Хоноку, что создала популярную группу, решив десятки вопросов, необходимых для этого.

Да смотрите на здоровье. Я вообще то не противник аниме и нигде не высказывался против этого вида анимации в целом. Меня огорчают отдельные (но весьма массовые) тенденции в киноиндустрии вообще. Впрочем от моих огорчений создателям "мира грез" как то ни холодно ни жарко (см. вопрос выше).

https://coub.com/view/1c4as3

Falcon, и что - есть жертвы?

https://youtu.be/xwmw-7nyRGM

Башкирия - мусульманская территория, а тут такое! Надеть на всех кукол паранджу, срочно!

Нгаан писал(а): 02.10.2019, 18:00 Башкирия - мусульманская территория, а тут такое! Надеть на всех кукол паранджу, срочно!

При том, что негодует еврей, командир скаутов!
Мульткультурненько.

А что такого? Ну возмутило. Пусть возрастной ценз ставят, раз фигурки каким-то аморальными считают.
Дети и так сейчас много разной общедоступной фигни смотрят.
Что хочется вспомнить слова проф.Селезнева, мол тебе сначала учиться надо.

Лилия писал(а): 03.10.2019, 06:06 тебе сначала учиться надо

Ну так они и учатся... на кошках на куклах
https://youtu.be/MrbNGBA_kIo?t=9

максим, вот-вот, а поводу учёбы, потом нытьё, мол задают много и т.п.

Нгаан писал(а): 02.10.2019, 18:00 Башкирия - мусульманская территория

Это не смешно.

Лилия писал(а): 03.10.2019, 06:06 Пусть возрастной ценз ставят, раз фигурки каким-то аморальными считают.

Это вообще любимый приёмчик у всех запретителей - показная забота о детях.
Но детский фетиш - это ненормально, это не здорово.