likvor писал(а):Впрочем, ладно. Здесь, своеобычно, начали рассуждать о высоком и абстрактном. Философы
А о чём и как нужно рассуждать? Можете дать ссылку на образец правильных по теме и способам рассуждений. Примеры и образцы всегда кстати.
Pafnutiy писал(а):Фантазировать мы все способны
Но интересных фантазий мало.
Pafnutiy писал(а):А вот если злые, то тогда пиши пропало, планету распилят, нас рабами заделают
ответ -
http://romantiki.ru/phpf16/viewtopic.php ... 48#p201748
Н. Светлов писал(а):У Дато Эргемлидзе (рассказик по ссылке в заглавном сообщении) предпосылкой контакта стало изменение политической системы планеты, направленное на отказ землян от войн как средства решения политических проблем. Мысль интересная и художественная, но… мне кажется, не так всё было
Тогда как? Любопытно же!
Вариант - дети позвали инопланетян в гости - примерно как некоторые пишут Деду Морозу.
И так позвали, что отказаться было невозможно. М.б., первое время контакты были тайной от взрослых.
И когда взрослые всё ещё писали сценарии про страшных и злобных ИП, дети уже вовсю общались с друзьями. М.б., не понимая, что они с ИП общаются.
Другой вариант - ИП появились тогда, когда на Земле воцарилось согласие после того, как мужчины и женщины перестали ругаться и исчерпали взаимные претензии, стали друзьями.
_______________________
Всем опасающимся злобных или вредящих инопланетян есть смысл представить, что земляне во Вселенной одни-одинёшеньки.
И прислушаться к своим ощущениям. Возникнет ли чувство безопасности? Скорее не возникнет.
Скорее возникнет ощущение одинокости. И тоски.
("В круженьи вальса, под нежных вздох - Тоски не могу забыть я - Мечты иные мне подал Бог (...)"
С чего бы эта тоска?
М.б., мы нуждаемся в опыте чувств, который копили инопланетяне вдали от нас и который нам тоже нужен.
В крайнем случае вообще именно "там" на другой планете живут "половинки" землян.
В общем, это могло бы быть интересным тестом.
_____________________________
Мы не знаем, какие бывают инопланетяне.
Зато знаем, какими оказались бы сами земляне в роли инопланетян, если бы нам прямо сейчас дали средств оказаться на другой планете с милыми инопланетянами.
Особенно если они не отличаются от землян, как и их планета и технологический уровень.
Особенно если оказалось бы, что они не умеют защищаться и что некому за них заступиться. Или некому мстить или наказывать.
Судить можно по ситуации на Земле.
В лучшем случае их планета стала бы сырьевыми ресурсом вопреки воле некоторых совестливых землян.
На инопланетянах стали бы испытывать новые лекарства, вакцины и т.п. Заставили бы работать на землян.
Их планету превратили бы в свалку, отравили бы промышленными выбросами.
Рацпредложения инопланетян, способные улучшить экологию, не принимали бы, топили бы в бюрократических процедурах.
В худшем случае у инопланетян можно было бы брать очень много и очень долго - так, что никому из землян не пришлось бы работать (могли бы даже запретить работать) - это привело бы к деградации науки и технологий на Земле. Не говоря уже о деградации интеллекта, психики и совести.
Я умолчу о некоторых других аспектах взаимодействия.
______________________________
Попроси человека рассказать об инопланетянах - и он расскажет о самом себе. Причём больше, чем сам о себе знает.
Конечно, это не значит, что нарисованный человеком портрет инопланетян будет автопортретом.
Но рассказчикам есть смысл учитывать учение о проекциях. Инопланетяне-то наверняка знают учение о проекциях.
Поэтому ждут не дождутся, когда люди сформируют точное представление об инопланетянах - в соответствии с учением о проекциях это станет показателем достаточной развитости людей.
Отразиться представление может в фильмах и книгах.
А пока инопланетянам остаётся только анекдоты придумывать про домыслы людей об инопланетянах.
... Хорошо бы найти примеры.
Pafnutiy писал(а):она верит в призраков, а я в зелёных братьев))
М.б., вы оба верите в одно и то же. Это в случае, если призраки и зелёные - одни и те же объекты.
r_sur писал(а):Необходимо стараться всё (таких космо-масштабов, см.выше мой постинг) делать исключительно по Божьему Благословению.
А КАК определить, есть ли благословение? По каким признакам? М.б., достаточно таких признаков, как собственный энтузиазм, приток энергии при занятии определённым делом? И, конечно, одобрения совести и разума.
А если дело касается другого человека, то ещё и его согласие нужно.
Pafnutiy писал(а):с учётом нашего развития, МЫ ДЛЯ НИХ СКОТ. А что, если и правда, МЫ СКОТ???
"Мы" - очень разные. Считаете ли Вы, что скотом для каких бы то ни было развитых инопланетян могли бы быть Пифагор, Бах, Будда и им подобные?
Есть такой уровень людей, когда выше не бывает, сколько ни развивайся. Это не потолок, просто теряют смысл сравнения "выше-ниже".
Да и остальные представители того же биологического вида, даже гораздо менее развитые - не в большей мере скот, чем ребёнки.
Ребёнки могут вести себя не так, как взрослые. Но это не скотство. Это просто возраст такой.
Инопланетянам ли не знать, что всему своё время. И что сроки эволюции у всех разные.
Н. Светлов писал(а):Но ещё менее понятно - что мы можем дать инопланетянам. Мы-то им зачем? Что ими движет? Чистый альтруизм? Научные интересы? Какие-то стратегические соображения?
Инопланетяне могут оказаться вообще нами же. Не двойниками. А вторыми экземплярами нас.
А что из этого получится - не знаю.
(Дежа вю с этим может быть связано. "Там" с нами уже было "вспомнившееся". Каждый имеет связь с "собой" на иной планете.)
Или на другой планете обнаружатся "половинки" землян.
В любом случае вероятно, что ИП похожи на людей-землян. Или вовсе не отличимы от них.
- Странный ты какой-то. Откуда ты такой?
- Если я скажу честно, то ты не поверишь.
- Попробуй.
- Я инопланетянин.
- Ну да, я тоже.
- Я же говорил, что ты не поверишь.
М.б., мы инопланетянам затем же, зачем отдельному человеку новый знакомый - взаимное обогащение опытом и нюансами, тонкостями мироощущения.
Общение, без которого человек почему-то не может. Которое даёт ему радость и чувтво полноты жизни.
Н. Светлов писал(а):Первый: земляне обладают каким-то особо ценным ресурсом, который у них желательно приобретать в обмен на ресурс, ценный для них
В смысле - ценный для нас?
М.б., этот ресурс - что-то неожиданное и забавное. Вроде детских рисунков. Иди кошачьей шерсти после линьки. Или сброшенных оленями рогов. Или шкурок от бананов (вроде бы с их помощью корабли спускают на воду).
В общем, простор для фантазии.
Не факт, что разбазаривать такие ресурсы безопасно. Та же ДНК есть на рисунках. Но можно и без сверх-бдительности.
Pafnutiy писал(а):Что МЫ способны дать "чужим"? Если они добрые, то - НИЧЕГО, они и так всё имеют.
Мы может им дать как минимум то же, что 5-летний ребёнок. Уникальное мироощущение. Живость. Непосредственность. Фантазия. Забавность. Неожиданное соображения. И т.п.
Н. Светлов писал(а):Но, опять-таки, добавят ли земляне разнообразия Содружеству?
Похоже, что этот вопрос похож на вопрос, добавит ли новый человек разнообразия в компании. Конечно добавит. Или потенциально способен добавить.
Любое развитое разумное существо способно добавить свой пазл в мозаику.
А иногда даже и не особо развитое или своеобразно развитое (аутисты порой решают задачи, которые не могут решать обычные люди - "Код Меркурия" с Болдуином и Уиллисом как художественный пример).
Ценность имеют такие свойства людей, как своенравие, капризность, вздорность, ребячливость,
ВООБРАЖЕНИЕ, фантазия, вспышки и волны вдохновения, прозрений, озарений, интуиции, ясновидения,
эмпатичность, способность симпатизировать, отдать последнюю рубашку и т.д.
Всё это - ЖИВОСТЬ и обаятельность. А когда дополняется ещё и грамотной и ловкой самодисциплиной, то это всё вообще бесценно.
Н. Светлов писал(а):Меня контакт интересует с точки зрения его возможного существенного влияния на человеческую историю. Увеличивает он вероятность мира, похожего на описанный у Булычёва?
У КБ вроде бы не сказано, что такого ценного инопланетяне дали землянам или что берут у землян?
Каждый хозяйничает на своей планете самостоятельно, ничем особо не обменивается с соседями. только общаются.
"Дружба дружбой, а деньги врозь". Каждому своих хватает.
Pafnutiy писал(а):повытаскивают нервные окончания, наделают таблеток из человечинки... Грустно...
Вы вот тут упоминали скунсов. М.б., у людей окажутся подобные свойства. То есть какие-то особенности, которые делают их непригодными в этом качестве.
Вызывающие аллергию. Или взрывающие. Или что-то ещё неожиданное. М.б., забавное.
Лишь бы вовремя об этих свойствах узнали. Для обоюдной пользы.
Pafnutiy писал(а):Да и я уверен в том, что основная идея вселенной, это не вмешиваться, мы сами до всего дойдем. Любое вмешательство, несет побочный эффект.
Всё проще. Во Вселенной как в семье. Старшие присматривают за младшими. Без сверхопеки, давая развиться самостоятельности, но и не давая совершить губительное действие.
маленький бизон писал(а):Действуя тайно из тени, они могут взять от цивилизации намного больше, чем в тесном и честном сотрудничестве.
Возможно. Но
есть вещи, которые можно взять у человека только при его стремлении отдать их.
Например, некоторые виды энергии человека. Которые особо утончённые виды энергии. Энергию его симпатии, обожания, сочувствия.
Всё сказанное не исключает версию о злых инопланетянах. Или не злых, но вредящих (например, если они вообще не имеют разума, как гельминты; или просто не замечают людей, или их излучения или выдыхания вредны для людей).
Так что, если кто-то считает, что есть основания беречься от инопланетян - может поделиться фактами, соображениями и т.п.
И вообще заниматься спасением человечества от инопланетян. Пока остальные занимаются теми проблемами, которые считают актуальными сами. Свум квиквум. (Не ирония).
Одиссей писал(а):Чем больше компонентов --- в данном случае разумных рас --- тем жизнеспособнее и лучше система в целом. В злобность высокоразвитых пришельцев не верю --- они достаточно умны, чтоб быть сытыми и довольными, достаточно обеспечены, чтоб не вырывать куски из чужих ртов. Агрессивность на их уровне попросту не нужна.
Звучит обнадёживающе и убедительно.
Но агрессивность есть и у тех, кому она вроде бы и не нужна.
Значит, умные всегда довольны и не злобны? А недовольный (при наличии средств для выживания) и злобный не умён?
Значит, сделав всех умными, автоматически сделаем их добрыми и довольными?
Pafnutiy писал(а):Всё непонятное, в нас вызывает природный страх. И этот страх нам на пользу не идёт.
Разве только страх? А сколько случаев любопытства и страсти исследовать абсолютно непонятное, неизвестное и опасное?
И "всё, что гибелью грозит, для сердца смертного таи неизъяснимы наслаждения" (Пушкин?)
Опасное, страшное и непонятное может не только пугать до инфаркта и седых волос, но и вызывать острое любопытство, может бодрить.
Pafnutiy писал(а): Одиссей писал(а):В итоге немагниттные планетки получают лишний шанс быстрее обзавестись разумом.
У меня сложилось впечатление, что тут больше говорят о разуме, который заключён в некоторое подобие тела.
М.б., имелось в виду, что планеты имеют шанс обзавестись разумными существами.
Н. Светлов писал(а):Если добавят, то начиная с какого момента наша цивилизация начнёт представлять для них интерес с этой точки зрения? Ведь покамест ещё, вроде бы, не начала?
М.б., начала, но нет пока общепризнанных фактов о внимании к нам со стороны инопланетян.
маленький бизон писал(а):Читая статьи о похищениях можно сказать, что у нас действительно есть что-то, что им очень нужно.
Можно ли верить этим статьям?
При чтении таких статей появляется сильное желание понаписать ещё большего
бреда... хотя кто точно знает, бред ли это.
Точнее, написать чего-то с гораздо большей фантазией. А то разочаровывает дефицит фантазии.
Кстати, некоторые похищения могут быть похищениями не инопланетянами. Это могут похищения людьми, но обставленные под похищения инопланетянами. -Инсценировки.
маленький бизон писал(а):у нас действительно есть что-то, что им очень нужно. Но это что-то они всегда брали
Это представляется вполне возможным.
маленький бизон писал(а):у нас действительно есть что-то, что им очень нужно. Но это что-то они всегда брали сами, не спрашивая нас и ничего нам взамен не давали.
Это не доказано. Если бы инопланетяне не были снисходительны, то могли бы подать жалобу в межгалактический суд с просьбой разъяснить настоящее положение дел и очистить их доброе имя.
М.б., КОГО-ТО они и спрашивали. "Не будете Вы так любезны скинуть нам по космонету партитуру итальянской симфонии Мендельсона? У нас дети хорошо засыпают под неё".
Кто точно знает, что они ничего не давали взамен? М.б., они дали нам своих представителей, которых мы считаем землянами?
Кто-то может утверждать, что не являются инопланетянами великие учёные и великие композиторы, написавшие музыку, которая усмиряет стихии (о которой стихии могут сказать "наш усмиряют гнев - эти созвучия")? Никто не может.
Pafnutiy писал(а):идеи Дарвина и божественного происхождения человека, я отодвигаю сразу.
Тогда какой вариант появления людей Вы считаете вероятным? Не на Земле, а вообще в космосе. Как появились люди, если не в результате эволюции?
Pafnutiy писал(а):ученые не нашли несколько звеньев эволюционной цепочки от макаков до человеков.
Это не значит, что звеньев этих нет. Просто пока не нашли. Или звенья не сохранились.
Pafnutiy писал(а):Адам и Ева, это вообще - тьма!!! Близкородственные связи и всё понятно обычному школьнику.
Разве А и Е были родственниками? Разве что Е была его клоном.
Правда, тогда непонятно, почему она иного пола - клон всегда такого же пола. М.б., Ева была мужчиной на самом деле? Который мутировал, потеряв Y-хромосому перед эмбриогенезом??
Как быть с тем фактом (если это факт), что в Египте фараоны женились обычно на родных сёстрах?*DONT_KNOW*
Pafnutiy писал(а):Человечество имеет кучу историй про гуманоидов, контакты, похищения, Х-файлз))),
И может приобрести ещё кучу благодаря фантазии и-нет-писателей, выдающих свои выдумки за быль.
Как определить, что истории - не выдумка?
Pafnutiy писал(а):пока у вида есть религия, а тем более несколько рас, вид просто отдыхает (интересная идейка, на мой взгляд, есть о чём подумать), так вот, человечество вообще отстало)))
Это о чём? О том, что показателем прогресса человечества станет отказ от религий и смешение рас??
Pafnutiy писал(а):Вера не нужна, нужно жить по заповедям, вот тогда встанем на другой уровень)
Если вера человека никому не мешает, м.б., пускай себе верит?
А что вызовет желание жить по заповедям? М.б., комфорт в душе, поселившийся там благодаря счастливому детству? И инстинктивная симпатия к соплеменникам?
Иначе всё следование заповедям прекратится, как только исчезнет милиция и прочее всевидящее око.
Pafnutiy писал(а):Нам давать их знания противопоказано, убиваем себе подобный, убили планету, а тут получите, телепорт или примерно равнозначное.
Вроде бы. А если они дадут нам знания, которыми нельзя навредить? Например, сообщать средства от болезней - это плохо ли?
Evgenij писал(а):Только люди могли так летать и оставаться в живых. Боюсь, случись сейчас подобная ситуация и инопланетяне попали бы в Красную книгу.
? ...
Evgenij писал(а):Маловероятно, но можно представить, что эти инопланетяне совершенно случайно открыли способ космических перелетов, а в целом их наука отстает от нашей.
Или их может заинтересовать наша духовная состовляющая.
Возможно мы первые, кто им встретился и мы можем им дать просто дружбу.
Н. Светлов писал(а):Во-первых, я бы не стал контактировать из любви к контактам
Женщины обеих цивилизаций станут контактировать именно из любви к контактам.
Н. Светлов писал(а):наблюдение, в основном силами автоматов (...)Говоря по-простому, контакт влияет на объект изучения, после чего прежнего объекта изучения больше не существует.
М.б., если изучать автоматами, объект тоже меняется.
Н. Светлов писал(а):Если серьёзней - это вряд ли какой-то материальный ресурс. Для этого землянам надо обладать технологией, знанием или навыком, которого у Содружества нет и которое ему нужно
М.б., и материальный. Но духовный вероятнее.
Н. Светлов писал(а):Хотите контакта - изобретайте дешёвый способ межзвёздных перелётов. Если таковой вообще существует, посольство из Галактического центра нарисуется вскорости после этого изобретения.
Наверняка давно присматривает.
Н. Светлов писал(а):многие из них не находятся под защитой мощных магнитных полей своих планет, так что эволюция сделала их устойчивыми к космическим лучам
Лучи могли воспрепятствовать развитию жизни вообще?
Н. Светлов писал(а):жизнь на мелких планетах, благодаря меньшей силе тяжести, энергетически выгоднее
В каком смысле? Организмам нужно меньше АТФ? И меньше пищи?
Н. Светлов писал(а):На маленьких планетах в космос, в принципе, может выходить даже неразумная жизнь.
Что имеется в виду? Вылеты насекомых за пределы атмосферы?
Н. Светлов писал(а):Опять-таки вопрос: какого им лешего было надо от фараонов и индейцев?
М.б., фараоны были родственниками инопланетян. Выглядят они не всегда стандартно.
(По поводу ошибок форума - при использовании "быстрой цитаты" иногда не тот автор значится автором цитаты.)
