Романтики.Ру

А тоже там никогда не был. Но я сегодня открыл для себя Яндекс-панорамы. И начал обследовать места событий - визуально. С немалым удивлением обнаружил, что некоторые места мне словно бы знакомы. Но видел я их среди спонтанных образов, что генерируются в мозгу при чтении. Не знаю, как у других, а у меня подчас эти образы устойчивы (повторяются раз за разом) и весьма подробны. В данном случае есть одна странность - они совпадают с реальной местностью, но в зеркальном виде. Например вот - место ДТП с троллейбусом. Узнали?

Тут для подобного ДТП не надо бешенного движения - достаточно собственно троллейбуса, и еще одного ТС, которое будет закрывать водителю бегущую Алису.
У меня присутствует некое иррациональное убеждение, что ДТП с Алисой было где-то здесь. Полтора-два квартала от дома Наумова.

Ещё у меня всё более складывается убеждение, что КБ писал свои истории спонтанно, обрисовывая прежде всего некие образы из головы, и по возможности привязывая их к конкретным местам.
То есть имеют место некие якорные пункты (улицы, памятники, итп.), а между ними что-то не пойми откуда.
Например, в одном призабытом мною абзаце дан четкий маршрут движения от больницы (не менее чем трижды упомянутой как районная) до Юлькиного дома. Переулками идти минут пятнадцать - за это время мжно пройти около километра, если быыыстро - то полтора. Пинхэд указывает на комплекс зданий между Хлебным и Скатертным переулками, но там отсутствует одна деталь - кирпичный забор, через который был совершен побег. М.б. он был там раньше, а теперь снесен? Или забор был вовсе не здесь, или возник только в голове писателя? Единственный кирпичный забор там гораздо дальше - у какого-то посольства.



А место встречи с хипарями я опознал на выходе из Арбатского переулка, где больницами вроде бы и не пахнет. И опять же, в зеркальном виде.


Пойду-ка по Гоголевскому прогуляюсь.

Лапин писал(а): С немалым удивлением обнаружил, что некоторые места мне словно бы знакомы. Но видел я их среди спонтанных образов, что генерируются в мозгу при чтении. Не знаю, как у других, а у меня подчас эти образы устойчивы (повторяются раз за разом) и весьма подробны.

М.б., автор имел некие образы, которые способны возникать и в воображении читателя.
Давно предполагаю, что такое возможно.

Это можно было бы проверить - например, если бы читатель умел рисовать и нарисовал воображённые лица и пейзажи.

---------13.04.2011, 22:29---------


Очень красиво.

Лапин, Вы забываете, бродя по интернет-картам, что с той поры прошло 35 ЛЕТ! ТРИДЦАТЬ ПЯТЬ! Даже когда мы в конце 80-х обследовали эти места, многое уже поменялось. И комплекс зданий, который Вы видите на месте больницы, был комплексом совсем других зданий тогда, а в 76-м, возможно, и еще совсем другим. Видите кучку строений правее школы? Пять лет назад их еще не было. И троллейбусы ходили по-другому уже в 80-х. Даже районная (довольно большая) больница на Садовом кольце, в которую мы тогда наведались для очистки совести, сейчас исчезла. На Сивцевом Вражке появилось чуть не вдвое больше домов, чем их было тогда. Поэтому всякие нынешние экскурсии - это бессмысленная трата времени. Заниматься надо было тогда, а не сейчас. Скажите спасибо ГИБ, что на реальную Алису всем было наплевать!
Я тут подумал было поднять старые карты, а потом вспомнил, что на них не отмечались дома (чертова совковая секретность!).
И еще.

Лапин писал(а):Переулками идти минут пятнадцать - за это время мжно пройти около километра, если быыыстро - то полтора.

Это по прямой если идти. В реальности так не получится. Чтобы пересечь Калининский, надо было топать до подземного перехода, а потом еще найти специальные "дырки" в "книжках", чтобы с него сойти. И в переулках изрядно попетлять.

Лапин писал(а):А место встречи с хипарями я опознал на выходе из Арбатского переулка, где больницами вроде бы и не пахнет. И опять же, в зеркальном виде.

Да, оно в зеркальном виде и вообще на другой стороне проспекта.

sergiusnick писал(а):Вот смотрю я ваши мысли о "географии" и думаю: хорошо мне, человеку, который был в Москве только один раз, причем давно и недолго. Когда читаю книгу или смотрю фильм, мне абсолютно безразлично, где именно происходили события - я все равно не знаю этих мест. Все читается и смотрится легко, потому что не задумываюсь над противоречиями.

Здесь говорят совсем не об этом.

Pinhead писал(а):По Арбату троллейбус не ходил, там не было токопроводящих линий, значит остается Гоголевский.

Тут вкралась ошибочка, которая стала дальше тиражироваться. По Арбату троллейбус ходил до 1982 года, пока не началась его реконструкция. Маршрут №39 ходил до станции метро "Арбатская". Потом он уже был переведен на Калининский проспект.

Дополнение к схеме Лапина: в 1976 году 44 троллейбус ходил совсем в другом месте. По Калининскому проспекту ходила только двойка. А по Гоголевскому ходил еще 31-й, кроме указанного 15-го.

Hamster писал(а):Тут вкралась ошибочка, которая стала дальше тиражироваться. По Арбату троллейбус ходил до 1982 года, пока не началась его реконструкция. Маршрут №39 ходил до станции метро "Арбатская". Потом он уже был переведен на Калининский проспект.

Что, что, что, что, что?



Вот, карта Генштаба 68-го года. Не бог весть что, но лучше ничего нету. Всё равно ничего не поймешь.



Для Светлова
Автомобильное "движение" по Кропоткинской (ныне Пречистенка). 1984 год.

Маршрут №39. Арбатская пл. - Фили (Арбат, Смоленская, Б.Дорогомиловская ул., Кутузовский просп., ул. Барклая). По такому маршруту он ходил с 1972 по 1982 годы. Маршрут №2 раньше тоже ходил по Арбату, но после постройки Калининского проспекта его перенесли туда. У Окуджавы, кстати, есть песня "Последний троллейбус". Это именно о нем.

Информацию о маршрутах можно посмотреть здесь. Ну, и у меня есть карта 1976 года (по совпадению) с указанием всех маршрутов

Кстати, вот и ответ, откуда троллейбус взялся в Большом Афанасьевском. Он там разворачивался - по Большому и Малому Афанасьевским переулкам

Арбат 1975 год. Это похоже на троллейбусные провода!

Нет, я не спрашивал, я утверждал.
А какого года первая фотография?

---------Чт, 14 апр 2011, 02:05---------

Приблизительно такую картину могла наблюдать Алиса в арбатских переулках. Фото конца 70-х.


Ладно, вечер воспоминаний на сегодня заканчиваю.

Pinhead писал(а):Нет, я не спрашивал, я утверждал.

Да я сразу понял Просто решил дополнить.
На сайте, откуда я взял эту фотографию, написано, что 1980 год.

Пора опять дробить тему - на повестке вопрос о навязчивых видениях, или возможно ли инсайдерство?
Я тут выше опознал место встречи Алисы с хипами - точка 2 (в зеркальном виде) см. карту- так вот, вынужден признать ошибку.

И Алиса пошла вдоль забора налево, подальше от больничных ворот.
...
Она выбежала к маленькой церкви на углу проспекта и остановилась.

Выбежала не иначе как с улицы Поварской? Но где же там ближайшая больница, и её кирпичный забор? (мне почему-то виделось, что она уходила вдоль забора направо. Зеркально )
На рисунке Мигунова Алиса с хипарями находятся в точке 1 - рядом с подземным переходом. На рисунке изображено именно это место - пусть не фотографически точно, но присутствует и парапет перехода, и шпиль между двух "книжек". Однако отсюда уже не видна церковь, с купола которой должны были снимать это группу "Синяя птица". Подземный переход не упоминается. (Да и хиппи на рисунке с виду отнюдь не молодые, а один так и вовсе лысый .) Странно - от бабушек, желающих спасти вас от простуды, лучше всего удирать через подземный переход. По логике выходит, что Алиса встретила хипов и Сулиму с Королёвым метров за 100 от перехода (точка Х), напротив церквушки. По моему восприятию (освещение, расположение зданий, направление движения) - выходит опять зеркально от нашей реальности.
А расстались с хипами уже на другй стороне проспекта, точка 2. Тут зеркальность как раз уже отсутствует.
Нет, текст СЛТВ - это определённо список явок и паролей.

Лапин, Вы меня совсем не слушаете? Зачем я написал всё это выше? Зачем постил карту?
Нет той больницы уже. Даже районной нет. И не переходит так никто, чтобы пройти на Арбатскую площадь. Потому что на Арбатской свой переход есть, гораздо более удобный. А так переходить надо, если пешком идти через переулки.

из - http://romantiki.ru/phpf16/viewtopic.php ... 44#p247144

Mich писал(а):После классической амнезии, когда исчезают только "информационные" воспоминания, личность человека не меняется.

Это и есть амнезия.

Mich писал(а):Другое дело полная (исчезают все воспоминания до определённого момента включая и эмоциональные и др. "неинформационные" воспоминания) или абсолютная амнезия (человек оказывается после неё "вновь родившимся", полностью исчезает весь жизненный опыт и навык, остаются только младенческие рефлексы) (явления к счастью крайне редкие) личность искажается (при неполном восстановлении после полной амнезии) или полностью меняется (после абсолютной, если не удалось вернуть человека в туже обстановку в которой он пребывал до неё).

Это уже и не амнезия.
Это уже не просто потеря памяти, а именно разрушение личности.

Sovyonok писал(а):

Если мог кого-то полюбить до амнезии, то полюбит и после амнезии. Теми же чувствами проникнется.

Есть сведения о фактах?

Нет.
Это предположение. Но не умозрительное, а из разряда "я так чувствую".

Вообще вопрос именно об отношениях меня всегда интересовал. Действительно ли после амнезии воспроизводятся те же отношения к определённым людям, что и до или они формируются заново.

Давайте спросим.

Кто-нибудь знает ответ на этот вопрос??
При амнезии у человека формируется то же отношение к людям, которое было до амнезии?
(Если они ведут себя так же, как до его амнезии).

Не было никакой амнезии. Алиса успешно её симулировала чтобы не отвечать на ненужные вопросы.

likvor писал(а):Не было никакой амнезии.

В СЛТВ и ГиБ не было.
Могла быть в других ситуациях.

А. Ну, если обсуждать "другие ситуации", то там не только амнезия могла быть.

likvor писал(а):то там не только амнезия могла быть.

А что ещё там могло быть?

Леф, дык смотря какая ситуация. Спектр возможностей - безграничен.

Этот спектр меня и интересует. К тому же не так уж безграничен он.

Добавлено спустя 1 минуту 10 секунд:
(Это не настояние говорить. Просто реплика).

Леф писал(а):Давайте спросим.

Сударынька, нешто я про боярыню Алису поспрошать хотела? Я вообще про амнезию допытывалась.