Романтики.Ру

Алиса-2084 может оказаться некоторой Квази-Алисой: "всего-лишь" точнейшим ИТОГОВЫМ отражением собственной психики плюс то, что сможем включить дополнительно.

Лес писал(а):3. Зависть не возникает, когда человек узнает, каким замечательным он сам может быть,
что он сам - всем алмазам алмаз, и для появления сверкания нужна лишь (само)огранка.

Жадность и стяжательство не возникают, когда человек узнает, насколько прекрасны люди (не все, но очень многие)
- тогда хочется им все отдать, а не у них все забрать.

И еще жадность к вещам или вниманию (это ведь тщеславие?) не особо возникают, когда человеку хватает просто любви.
И не столько любви к нему самому, сколько его любви к другим.

И т.д. Знание ценности себя и других людей прекращает (или снижает в достаточной мере)
власть всего перечисленного, называемого "низкими инстинктами".

Я знавал людей, которым было бы очень сложно объяснить истинную ценность людей. Для них человек представлял ценность, только разобранный на запчасти и проданный для нужд трансплантологии.
К счастью для человечества, некоторых из них уже расстреляли (72 человека по одному делу). Но немало таких ещё осталось - у которых познание красоты людей вызывает только усиленное желание этим людям нагадить.

К счастью таковы далеко не все, иначе перспективы человечества как вида были бы совсем уж неприглядны. Но такие все же есть, живут на одной планете с нами, и нельзя расслабляться и сбрасывать их со счетов.

Иной Наблюдатель писал(а):Можно создать контроль над низменными инстинктами и общество Прекрасного Далёка,

4. Чем Вы предлагаете контролировать инстинкты? Медикаментами?

5. Известно, что дефицит витаминов РР и В6 и аминокислот триптофана и тирозина
способны превратить человека в существо очень неумное, депрессивное, асоциальное.
(А их отсутствие - и в мертвое).

Есть способы медикаментозного воздействия (шире - химического). Есть методы воздействия физического - в основном электромагнитным спектром, получены очень любопытные результаты. Есть методы воздействия на более высоком уровне, например лингвистическое программирование. Есть методы воздействия на геном, тут ещё поле непаханное с огромными перспективами. Есть и другие методы биологического воздействия, например симбиоз с искусственно полученными вирусами. Есть перспективы объединения биологических и полупроводниковых структур в рамках единой системы. Наконец есть некоторые методы, описанные в фольклоре, физический механизм воздействия которых пока не ясен. Но многие из этих бабушкиных сказок оказались вполне действенны, был случай понаблюдать. Зрелище между прочим было довольно страшненьким.
В общем работы ведутся на широком фронте.

Иной Наблюдатель писал(а):Преобразование человеческой природы путём влияния на поведение, что будет достигнуто развитием наук о мозге.

Дабы перевести человеческое существо с нынешнего скотского уровня до относительно приличного.

Это задача нейрофизиологов, нейробиологов, генетиков, психологов, психиатров и т.д.

9. Финансирование и энтузиазм исследований наук о мозге и сознании вряд ли станут достаточными в ближайшее время.
В этом даже плюсы есть.

Такие работы активно ведуться в настоящее время, но не слишком афишируются.
Причем финансирующие эти работы в лучшем случае намерены торговать "эликсиром сверхчеловека". В худшем - намерены создать на новом уровне кастовое общество.
К счастью у большинства из них мозгов не хвататет полностью продумать все последствия своих действий. И они не понимают, что законсервировать примитивные и бесчеловечные общественные отношения такие технологии не помогут: стоит хотя бы раз воспользоваться ими для широкого развития человеческих способностей - и это даст такому обществу громадные конкурентные преимущества. Слишком мощный рычаг для обгона конкурентов, чтобы избежать соблазна. А раз выпустив этого джина - в бутылку уже не посадить.
И у многих из специалистов, непосредственно ведущих работы, свои планы на будущее.

17. Когда все видят, какими румяными, жизнерадостными и энергичными и ПРИВЛЕКАТЕЛЬНЫМИ становятся добровольцы, накормленные витаминами,
тогда и остальные выражают готовность и стремление попробовать витамины. Или методику развития человека.

И вот тогда-то самое время содрать со страждущих три шкуры за чайную ложку эликсира!
"- Мы месяц по галлактике "Маму" попоем - воздух купим. Всё, у кого воздуха нет, к нам соберуться. Они будут на четвереньках ходить, а мы будем им на головы плевать - удовольствие получать."

Но, как я уже написал выше, строящие такие планы в силу своей ограниченности не представляют силу джина, которого собираются освободить.

Лес писал(а):Технологии самонастраивания вроде бы есть.
Им тысячи лет. Эффективны. Безопасны. Разные восточные методики медитации. Подробности не знаю.

Далеко не так уж безопасны, поверьте. Иногда при небольших "технологических ошибках" в применении крышу у людей срывает капитально, вплоть до пожизненной комнаты с мягкими стенами.
И такие практики создавались не только на востоке.
Но во многих ситуациях они - всего лишь костыли для тех, кто не может управлять собой без применения измененных состояний сознания.
"Тот, кто победил себя - тот истинный победитель." (Сунь Цзы, "Трактат о военном искусстве")

5. Оставить в покое - это значит позволить человеку развиваться в соответствии с его природой в естественных условиях
(то есть в таких, которые способствуют здоровью человека).
И не ставить при этом над человеком эксперименты, да еще и без его ведома. Тем более если он ребенок.
Ни о какой воле для "низменных" инстинктов при этом речь не идет.

Вы пишите эти строки, находясь в поле действия огромной и черезвычайно сложной системы, искусственно созданной и поддерживаемой человеком для улучшения условий своего существования (во многих областях - от санэпидемслужбы до изучения в школе классиков литературы).
Естественные условия - это взять Вас за шкирку и выкинуть в голом виде где-нибудь на Эфиопском нагорье. Вряд ли Вы в таких условиях долго протяните.

7. Оставить в покое кедр - это значит не поливать его экспериментальными растворами, не облучать неизвестными лучами.
При этом кедр не станет расти хуже. И болеть не будет своими кедровыми болезнями.

Хм. Вы у кедра-то спросили - доставит ли ему неудобство регулярный полив? И согласен ли он терпеть различных вредителей на листьях и под корой?

7. То есть Вы надеетесь на появление технического устройства, которое окажется способно выявлять, а то и корректировать асоциальное поведение?

Технические устройства, позволяющие корректировать поведение людей в желаемую сторону, уже существуют. Пока их возможности ограничены.
Но вообще некоторые из таких устройств и практик имеют давнюю историю и не являются детищем высокоразвитой технологической цивилизации. Например пьянство и наркомания, в некоторых культурах имевшие ритуальный статус.

Юра писал(а):Есть методы воздействия на геном, тут ещё поле непаханное с огромными перспективами.

1. Проблема в том, что пока эти методы - "не зная броду".
А в воду очень стремятся попасть.
Очень жаль, что не дожидаются момента, когда знаний и техник достаточно для точного вмешательства с точгно рассчитанными последствиями.

2. Это еще ладно, когда воздействуют на соматические клетки с целью вылечить кого-то.
Конечно, выживание таких людей приводит к риску распространения в генофонде человечества плохих (и не относительно) генов.
Но на этот риск наверняка нужно идти.
А если уж кого-то волнует генофонд, то лучше бы на другие проблемы обратили внимание.

3. А самое главное - совершенствование геномов и эволюция человечества
(биологическая - в стороы большей выносливости, утонченности и т.д.)
происходят и без всякого вмешательства генных инженеров.
Один из механизмов - кроссинговер.

Природа знает что делает, и достаточно не мешать ей.
Доказательство - современных людей природа уже сделала -
более красивых, чем люди 500 лет назад. По картинам, покрайней мере, это хорошо заметно:
на них трудно найти более-менее симпатичное лицо даже среди признанных красавиц того времени.

И природа сделает еще более совершенных.

Юра писал(а):Есть и другие методы биологического воздействия, например симбиоз с искусственно полученными вирусами.

4. Если не ошибаюсь, человеческий организм и так представляет собой гибрид с несколькими вирусами,
а при ежегодных эпидемиях гриппа и прочих вирусных эпидемиях происходит масштабный обмен генетическим материалом между людьми
(вирусы переносят фрагменты ДНК от одного человека к другому).
Неизвестно, насколько все это стихийно и случайно происходит.

Юра писал(а):Есть перспективы объединения биологических и полупроводниковых структур в рамках единой системы.

5. И это, и гибриды с вирусами - сомнительно.
И главная проблема при этом - что всегда спешат что-то сделать до того как хорошенько иссследуют брод.

Наконец есть некоторые методы, описанные в фольклоре, физический механизм воздействия которых пока не ясен. Но многие из этих бабушкиных сказок оказались вполне действенны, был случай понаблюдать. Зрелище между прочим было довольно страшненьким.

6. То ест выражение "бабушины сказки" из синонима чего-то несущественного превращается в противоположность.
Интересно было бы знать, что это за методы. Если можно, конечно.

Юра писал(а): Иногда при небольших "технологических ошибках" [...] с мягкими стенами.

Вы сами, я думаю, ответили на свои опасения. В подавляющем большинстве подобные технологии всего лишь"срывают крыши", и то на время. То бишь - их применение не предсказуемо. Зато отдельные конкурентные техники просто не могут быть взяты на вооружение с корыстными целями в долговременной перспективе. ИМХО.

Действительно, пьянство и аффектные реакции были всегда, в каждном подъезде. Я, например, раньше для себя просто не видел конкретных объяснений, ЧТО писатели Форума типа меня могут делают такого опасного. Готов здесь услышать кого-угодно. В другом же случае, можно с молчаливого одобрения всегда занятых людей строить оборонительные баррикады для защиты от постронних (извне) ръяных посягательств, так как человек - сделан природой достаточтно сложным (затрачены колоссальные ресурсы эволюции) существом, чтобы сидеть сложив рученьки и добровольно подставляться под необустроенности мира. Это моё просто мнение..
Давно написано в общечеловеческом смысле, что "играть в игры надо на специально отведенных площадках (с)", желательно писать в ветках типа конструкторского бюро.
Но, что делать, если весь Мир субъективен в принципе? Значит - тогда НИЧЕГО не делать?!

Замечал несколько странноватых товарищей, бывают "в возрасте" и подростки. Они как-бы не от мира сего, но в том хорошем смысле, что явно и точно не агрессивные, это, как "китайские монахи" какие-то, полу-автоматические, работают быстро и безо всяких душевных мучений, как роботы. Можно сказать, то они как "стеклянные", само-достаточные, что-ли. Бывают такие.
Иногда достаточно одного взгляда, чтобы понять что этот человек такой вот "не простой", например, он железнодорожный рабочий на ж\д путях и отлично "справляющийся" с налоговыми проблемами. Многие сие чувствуют и некоторые даже боятся "как огня" бывая агрессорами, но, в итоге, часто лишь напрасно расходуя силы и тратя время. И против ПОЛНЕЙШЕЙ "агрессивности" тоже нахотится автоматический приём: "против лома нет приёма".
Очень интересный тип человеков.
"Я не очень способная, знаю всего восемь наречий: хинди, бразильский, футбольный ( :x афсаайт, авсаааайт), кумекский...", и понесла-ась. Или: "Ну, куда вы побежали, [не сильно печатное слово], звонка то еще не было" - слышишь от 8-10 летней школьницы с бантиками.

Лес

1. Сам человеческий разум всегда склонен экспериментировать, в том числе и над самим собой. Причём экспериментировать в широком смысле: создавая новые социальные структуры, пробуя разные варианты развития общества, и согласия всех и каждого здесь спрашивать совсем не обязательно.

3. Я ничего конкретно не имею в виду, но уверен само общество рано или поздно почувствует необходимость в фундаментальных переменах, как это не раз бывало в истории.

5. Естественные условия далеко не способствуют здоровью, жизнь в естественных природных условиях - это борьба за выживание, так что нам нечего ждать милостей от природы. Что касается экспериментов, то я прежде всего имею ввиду социальные эксперименты, а не эксперименты с биологией человека, и для социальных экспериментов дети - самый благодатный материал.

6. Инстинкты они все низменные, поскольку представляют естественную природу человека, и подавить их можно, только подавляя эту самую природу.

8. Я сторонник революционного пути развития общества - т.е. общество развивается до какого-то предела, а затем происходит стихийный бунт, в результате чего рождается что-то новое, чего постепенными реформами добиться невозможно. Естественно, жертвы при этом неизбежны

r_sur писал(а):Алиса-2084 может оказаться некоторой Квази-Алисой: "всего-лишь" точнейшим ИТОГОВЫМ отражением собственной психики плюс то, что сможем включить дополнительно.

Не совсем понятно.
Будет просто ребенок.
Что и как мы или кто-то способен включить дополнительно?

Юра писал(а):нельзя расслабляться и сбрасывать их со счетов.

Да.
Но на количество таких людей может повлиять воспитание.

Юра писал(а): В общем работы ведутся на широком фронте.

Эти работы способны способствовать развитию людей и стабильности общества?
Если да, то за счет чего?
Если нет, то в чем их смысл? Медицина? Или просто узнать, получится ли? Что-то другое?

Юра писал(а):Причем финансирующие эти работы в лучшем случае намерены торговать "эликсиром сверхчеловека". В худшем - намерены создать на новом уровне кастовое общество.

Я думаю, что эликсир не может сделать человека сверхчеловеком.
А витамины и т .п. - всего лишь необходимое, но не единственное условие расцвета человека.

Но я пусть становятся сверхчеловеками - потому что сверхчеловеки как раз не нуждаются в кассовом обществе.
И вообще ни в чем вредном для других не нуждаются.
Если сверхчеловеком считать человека слишком умного, слишком довольного и счастливого, восприимчивого, развитого.

Лес писал(а): Технологии самонастраивания вроде бы есть.
Им тысячи лет. Эффективны. Безопасны. Разные восточные методики медитации. Подробности не знаю.

Я о них знаю и даже ими пользуюсь. Догадался сам. Проблема в том, что они не совсем безопасны. Впрочем, как и большая часть эффективных технологий.

Bond писал(а):Естественные условия далеко не способствуют здоровью, жизнь в естественных природных условиях - это борьба за выживание, так что нам нечего ждать милостей от природы.

Юра писал(а):Вы пишите эти строки, находясь в поле действия огромной и черезвычайно сложной системы, искусственно созданной и поддерживаемой человеком для улучшения условий своего существования (во многих областях - от санэпидемслужбы до изучения в школе классиков литературы).
Естественные условия - это взять Вас за шкирку и выкинуть в голом виде где-нибудь на Эфиопском нагорье. Вряд ли Вы в таких условиях долго протяните.

1. Даже не вряд ли, а наверняка. И во многих других тоже. -
- Пробелы в системе образования, в которой не преподаются хотя бы основы существования в разных зонах земли, с учетом нравов и природных условий.
Но дело не в этом. -

2. В данном случае мы разные вещи называем естественными условиями.
Вы (Bond и Юра) с полным основанием называете ими природные условия.

3. А я называют естественными условиями другое - такие условия, в которых человек вырастает здоровым физически и психически.
Здоровым - это значит выносливым, с хорошим иммунитетом, любознательным, добрым, сообразительным,
способным позаботиться о выживании и иметь склонность к творчеству.

Эти условия - правильное питание (например, известно, что дефицит йода приводит к снижению интеллекта и к неуравновешенности),
чистый воздух, полноценное образование и воспитание,
родители, которые хотят и умеют заботиться о ребенке, общаться с ним.
Воспитатели и учителя, которые способны уважительно общаться с детьми, не обзывать их кретинами (они даже не знают, что это медицинский термин).

Отсутствие со стороны родителей и воспитателей безобразных и жестоких психологических игр, способных нарушить здоровье -
у одно ребенка может развиться язва, у другого - патология сердца, у третьего - неврозы, у четвертого - жестокость,
у пятого - тот тип "тупости" в основе которого - установка "у меня ничего не может получиться", у шестого - вообще шизофрения. И т.д.

Наверное, во избежание путаницы нужно использовать вместо выражения "естественные условия" другое - "здоровые условия".

Bond писал(а): Что касается экспериментов, то я прежде всего имею ввиду социальные эксперименты, а не эксперименты с биологией человека, и для социальных экспериментов дети - самый благодатный материал.

4. Эксперименты разные бывают.
Некоторые допустимы, а другие - нет.

Например, вполне можно допустить эксперимент, при котором
1) дети с первого дня жизни будут 4 раза в день по 15 минут слушать красивую музыку,
2) и слушать речь и песни на трех-четырех языках;
3) с пяти лет будут учиться танцевать,
4) в школе будут каждый день смотреть мультфильм минут 20-40, а также фильм о жизни детенышей (птенцы розового фламинго - удивительно красивые),
5) перед изучением темы на уроке истории будут смотреть художественный фильм на эту же тему (об адмирале Ушакове, о Давыдове и т.д.).
То же с географией, литературой и т.д.

Bond писал(а):Инстинкты они все низменные, поскольку представляют естественную природу человека, и подавить их можно, только подавляя эту самую природу.

5. Что низменного в инстинктах самосохранения, размножения, а тем более - познания?
(Не помню, как его принято называть - начиная с ориентировочного рефлекса).

Разве физиологическая потребность в красоте не является частью естественной природы человека?

И зачем все это подавлять?
Или имеется в виду не подавление, а сдерживание в приемлемых для других людей рамках?

Это как и приемом пищи - подавлять не нужно, а избегать переедания - нужно.
Так же можно относиться и к удовлетворению других инстинктов.
Есть можно и нужно, и никому это не помешает,
а если переедать, то плохо всем. И переевшему - в первую очередь (несварение, диспепсия, интоксикация, линий вес и т.д.).

Bond писал(а):Я сторонник революционного пути развития общества - т.е. общество развивается до какого-то предела, а затем происходит стихийный бунт, в результате чего рождается что-то новое, чего постепенными реформами добиться невозможно. Естественно, жертвы при этом неизбежны

6. Разве чего-то хорошего нельзя добиться без бунта?
По-моему, бунт - это всегда результат отсутствия своевременных мер эволюционного характера.

Что неизбежного в жертвах?

Или почему бы не принести в жертву свою лень и жадность? Или вредные привычки?

Юра писал(а):Хм. Вы у кедра-то спросили - доставит ли ему неудобство регулярный полив? И согласен ли он терпеть различных вредителей на листьях и под корой?

7. О том, чего хочет кедр, можно догадываться по его состоянию - если не засыхает, не чахнет, в срок дает шишки с орешками - значит, все в порядке.

8. Но главное - у людей старше года, в отличие от кедра, многое можно спросить.
А не только по внешних признакам судить (вроде таких, как: не чихает, не вял, аппетит нормальный, улыбается и т.д.)

Юра писал(а):Технические устройства, позволяющие корректировать поведение людей в желаемую сторону, уже существуют. Пока их возможности ограничены.
Но вообще некоторые из таких устройств и практик имеют давнюю историю и не являются детищем высокоразвитой технологической цивилизации. Например пьянство и наркомания, в некоторых культурах имевшие ритуальный статус.

9. М.б., и имевшие статус, но где теперь те культуры?

10. Какие технические устройства Вы имеете в виду? Если не секрет, конечно.

11. Сомневаюсь в том, что люди нуждаются в коррекции поведения в желаемую сторону посредством облучения, например.
Особенно если поведение никому не мешает.

12. Кстати, признаю благотворное влияние такого физического воздействия, как умеренное воздействие Солнца -
его свет способствует выработке серотонина, что делает людей менее пугливыми, менее боязливыми, раздражительными и агрессивными.

Юра писал(а):Далеко не так уж безопасны, поверьте. Иногда при небольших "технологических ошибках" в применении крышу у людей срывает капитально, вплоть до пожизненной комнаты с мягкими стенами.
И такие практики создавались не только на востоке.
Но во многих ситуациях они - всего лишь костыли для тех, кто не может управлять собой без применения измененных состояний сознания.
"Тот, кто победил себя - тот истинный победитель." (Сунь Цзы, "Трактат о военном искусстве")

Неприкаянный писал(а):Я о них знаю и даже ими пользуюсь. Догадался сам. Проблема в том, что они не совсем безопасны. Впрочем, как и большая часть эффективных технологий.

13. Наверняка есть опасные методики самонастраивания и саморегуляции.
Но наряду с опасными есть и вполне безопасные. Вот их и можно широко использовать.
Примеры - музыка.
У актеров есть интересные психотехники.

Лес писал(а):Наверняка есть опасные методики самонастраивания и саморегуляции.
Но наряду с опасными есть и вполне безопасные. Вот их и можно широко использовать.
Примеры - музыка.
У актеров есть интересные психотехники.

А как Вам аутотренинг, медитация, это безопасные и проверенные методы.

толик писал(а):А как Вам аутотренинг, медитация, это безопасные и проверенные методы.

Ну, назвать аутотренинг совсем безопасным нельзя.... есть момент, когда можно можно с ума. И потом, эти технологии немного отдаляют от других.

Лес

Разве чего-то хорошего нельзя добиться без бунта?
По-моему, бунт - это всегда результат отсутствия своевременных мер эволюционного характера.

Что неизбежного в жертвах?

Или почему бы не принести в жертву свою лень и жадность? Или вредные привычки?

Любая эволюция в конце концов приходит к равновесию и застою, чисто эволюционное развитие - это путь в тупик. Скажем, если бы 65 миллионов лет назад на Землю не упал метеорит, то динозавры жили бы до сих пор, и даже не подумали бы эволюционировать в человека. Так что путь прогресса - это путь чередования застоя и потрясений, эволюции и революции, мира и войны, порядка и хаоса. И жертвами потрясений становятся те, кто не захотел расстаться с прежним укладом жизни и не смог приспособиться к новым условиям. Что касается вредных привычек, то они могут даже сыграть положительную роль, нарушая равновесие и застой, и таким образом отдаляя и смягчая неизбежный бунт.

толик писал(а):А как Вам аутотренинг, медитация, это безопасные и проверенные методы.

1. Этот вопрос к специалистам по этим методам - практикам и теоретикам.

2. У меня свои методы. М.б., и похожие на названные - я не знаю, насколько похожи, потому что не вникаю в суть названных.

3. На случай возникновения вопроса, что это за "свои методы". -
главный - музыка.
Еще наблюдение, слушание, поиск интересных состояний, запоминание, воспроизведение,
накопление впечатлений, которые позволяют находиться в приемлемом настроении.
И давнее "время лечит" - иногда нужно просто время, чтобы восстановиться.

Bond писал(а):Любая эволюция в конце концов приходит к равновесию и застою, чисто эволюционное развитие - это путь в тупик.

4. У меня нет в этом уверенности.

5. А главное - есть уверенность в том, что преобразования могут и должны быть с минимумом разрушений,
как быф они ни назывались - эволюционными или революционными.

Bond писал(а):Скажем, если бы 65 миллионов лет назад на Землю не упал метеорит, то динозавры жили бы до сих пор,

6. Это неизвестно. М.б., все-таки не жили бы. Или эволюционировали бы в разумных ящеров.

Bond писал(а):динозавры жили бы до сих пор, и даже не подумали бы эволюционировать в человека.

7. Динозавры в любом случае не подумали эволюционировать в человека.
Считается, человек получился из другой ветви живых организмов - из предков млекопитающих.

Bond писал(а):Так что путь прогресса - это путь чередования застоя и потрясений, эволюции и революции, мира и войны, порядка и хаоса.

8. Это все равно, что сказать, что ребенок учится только из-под-палки, а люди работают только когда есть захотят.

9. Я не считаю, что для прогресса необходимы застой, потрясения, войны и хаос.
Все это больше мешает прогрессу.
Если не застаиваться, то и потрясения не понадобятся.

Bond писал(а):И жертвами потрясений становятся те, кто не захотел расстаться с прежним укладом жизни и не смог приспособиться к новым условиям.

10. Не только. Жертвами потрясений часто становятся исключительно достойные и ценные кадры. Примеров слишком много.

11. Говорят, что самые живучие - это крысы и тараканы.
Но это не значит, что их эволюционная ценность выше, чем ценность остальных организмов.
То же и в обществе.

12. Еще только предстоит издать реестр тех, кого мы потеряли за 20-й век.
Эти потери ощутимы до сих пор и будут ощутимы еще долго.
Потому что среди потерянных - много таких, кто хотел и мог работать ради людей, на благо страны и всей планеты,
кто был способен вкалывать, тратить свою энергию до последней капли и свое время до последней секунды на работу.
Не ожидая ни денег, ни славы, не томясь на работе в ожидании минуты, кода можно свалить наконец-то с работы.

Это еще и потери генов, имеющих не последнее отношение к трудолюбию. Как бы истощение генофонда человечества. И России.
И это истощение продолжается. Собственными усилиями.

Bond писал(а):Что касается вредных привычек, то они могут даже сыграть положительную роль, нарушая равновесие и застой, и таким образом отдаляя и смягчая неизбежный бунт.

13. Не совсем понимаю, как нарушений равновесия и застоя может отдалить бунт.

14. Что касается роли вредных привычек, то положительную роль не представляю.
Пока точно известно только то, что они ведут к вырождению.

15. Есть, правда, мнение, что туда и дорога всем подверженным вредным привычкам,
что пусть выживут только не подверженные вредным привычкам как наиболее ценные особи.

16. Но я НЕ разделяю такое мнение.
Не подверженных очень мало - вряд ли их хватит для длительного существования вида. (Генетического разнообразия не хватит - как-то так).
Гены подверженных тоже весьма ценны.
Но, к большому сожалению, они сами ни во что не ценят собственные гены и не стремятся передать своим детям нормальные гены.
(Потерпели бы с излишествами до того, как пару детей заведут).
Впрочем, об этом и знает-то мало кто - в школе ведь не преподают эти вещи.
Один урок не считается. Что-то на эту тему нужно повторять каждую неделю.

17. Есть интересное мнение, что вредным привычкам подвержены те, кто не дополучил в детстве душевного тепла...
Или кому вообще дали жизнь после сомнений.

Цитата именно для этой темы.

Данные в пользу возможности добиться значительного смягчения нравов
всего лишь за счет изменения манер при общении с детьми.

Если не ошибаюсь, то знаменитый Спок не рекомендовал часто брать ребенка на руки.
М.б., он говорили это, потому что это согласуется с занятость.ю (или ленью) родителей;
м.б., он не знал, что выполнение такой рекомендации способно сделать поколение и общество жестче, грубее.

Аллан Пиз писал(а):Магия прикосновения
Прикосновением можно вдохнуть жизнь.
Давние исследования Харлоу и Циммермана, проведенные на обезьянах, показали, что

малое количество прикосновений к только что родившимся обезьянкам ведет к депрессии, болезням и преждевременной смерти.

Аналогичные результаты получены при обследовании брошенных детей.

Сильное впечатление производят результаты обследования детей в возрасте от десяти недель до шести месяцев.

Было установлено, что у матерей, которых научили регулярно гладить своих детей, младенцы гораздо реже заболевали простудой и поносом,
их реже рвало по сравнению с детьми тех матерей, которые своих детей не гладили.

Другое исследование показало, что женщины, заболевшие неврозом или впавшие в депрессию, приходили в норму быстрее
в прямой зависимости от того, сколько раз их утешали, обнимая, и продолжительности этих объятий.

Антрополог Джеймс Прескотт, первый ученый, обративший внимание на связь между воспитанием маленьких детей и насилием,
установил, что в обществах, где детей редко ласкают,
наблюдается значительно более высокий уровень насилия среди взрослых.

Дети, воспитанные в ласке, превращаются в более здоровых и более счастливых взрослых.

Сексуальные насильники и развратители детей обычно имеют прошлое, для которого характерны одиночество, насилие, нехватка ласки.
Часто случается, что их детство прошло в казенных воспитательных учреждениях.

Во многих культурах, не практикующих прямую ласку, в семьях обычно есть кошки и собаки,
которые позволяют прикасаться к ним, позволяют себя ласкать.
Терапия с помощью животных считается отличным средством для преодоления депрессии и других, связанных с неврозами проблем.

http://lib.rus.ec/b/43076/read

Таким образом, уровень агрессии или доброты в обществе будущего - в руках матерей. В прямом смысле.
Наверняка руки отцов не менее благодатны для детей.
Есть даже обычай не только передавать новорожденного в руки отца, но и заворачивать его в рубашку отца, которая была на отце.

Наверное, есть смысл максимально использовать такие простые средства,
как проживание ребенка с родственниками, а не в интернате,
наличие в доме животного, которого можно гладить (то есть крокодил не считается, вероятно),
осязательный контакт с матерью.
Тем более что он еще и мозг очень развивает.

А если такие меры не помогут, тогда можно думать и об искусственный коррекции. Но никак не раньше.

Лес писал(а):Наверное, есть смысл максимально использовать такие простые средства,
как проживание ребенка с родственниками, а не в интернате,
наличие в доме животного, которого можно гладить (то есть крокодил не считается, вероятно),
осязательный контакт с матерью.

Солнце уже поднялось высоко. Стоял полный штиль, на небе ни облачка, безвольно застыли у причалов яхты, сонно уронив паруса. Море лежало внизу гладкое, как ровная голубая эмаль. Эрика направила флаер к туманным очертаниям островов на горизонте.
- А на Итаку мы всё-таки съездим, – сказала Ника, глядя вниз, – а ещё нужно посмотреть Крит, но это потом…
- Точно как детский город, – Аглая, обернувшись, посмотрела на берег, где среди оливковых и дубовых рощ стояли разноцветные коттеджи и белела вытянутая чаша стадиона. Главная площадь была скрыта кронами деревьев. Ранние купальщики уже плескались в море, на пляже играли в волейбол, стайки ребят расходились по дорожкам. На высоком шпиле повис ярко-синий с красным лагерный флаг. – Мне рассказывали про «Артек», бабушка рассказывала. Это на Чёрном море у нас раньше был такой детский лагерь, наверно, этот на него похож.
- Так он и сейчас есть, тот же самый «Артек». У нас с двенадцати лет дети начинают больше жить не дома, – сказала Эрика, оглядывая море, – не сразу, понемножку. Экскурсии, походы, лагеря, путешествия, разрешено на ночь в школах оставаться. Я как-то читала: раньше думали, что в будущем детей у родителей будут забирать сразу после рождения и воспитывать в интернатах, отдельно – считали, что так чувство коллективизма быстрее разовьётся, что ли…
- Я тоже читала, – вставила Ника, – вот только не могу понять, зачем это нужно было придумывать.
- Да незачем, – отозвалась Эрика, – раньше вообще придумывали много странного. Даже птицы не сразу из гнёзд вылетают, а тут выдумывали – отнять у родителей ребёнка! Причём обсуждали всё совершенно серьёзно, думали, что наставники заменят ребёнку родителей. Но чего нет, того нет.
- Вот уж и не надо!
- Так… – берег превратился в узкую полоску на горизонте, а скалистые острова надвинулись, розовея в утренних лучах. Эрика повернула флаер на восток, пластик кабины потемнел, приглушив ударивший в лицо солнечный свет.

На остановках ребята гуляли по перронам и вокзалам – остановки были короткими, и выйти из вокзала не было возможности. Правда, такого, как в Новосибирске, чтобы вокзал был прямо в городе, больше не встречалось, города были в стороне от трассы, в нескольких километрах. Один вокзал не походил на другой: то Аглая оказывалась в настоящем дворце с мраморными колоннами и широкими лестницами, то вокруг неё поднимались своды из стекла и стали, а плиты пола переливались маслянистым металлическим блеском. А вот к тому, что у людей теперь много домашних животных, а не только кошки и собаки, Аглая так и не могла привыкнуть. Когда рядом с высоким мужчиной прошёл огромный тигр, независимо оглядывая всех жёлтыми глазами, она вздрогнула и остановилась. И тигр и человек заметили это и даже, как показалось Аглае, удивлённо переглянулись. Потом тигр сел посреди зала, обвив лапы хвостом, а мужчина подошёл к ребятам.
- Здравствуйте, – он поклонился и представился, – Евгений Николаевич Ильин, инженер. Девочка, с тобой всё в порядке?
Аглая не ответила. Тигр деликатно отвернулся. Она вспомнила, что когда кошки нервничают (а тигр, как ни крути, большая кошка), они дёргают хвостом. Длинный полосатый хвост лежал тихо.
На помощь ей пришла Ника:
- Конечно, в порядке. Правда, Аглая? – она дёрнула подругу за руку. Аглая молча кивнула. Волк на улице Новосибирска, толстый медведь в поезде, дома у Ники живёт барс, а с ручным лисом Анастасии она даже играла. Но тигр!
- Мне показалось, что ты испугалась, – объяснил мужчина, – причём моего Арнольда. Смешно, правда? – он ещё раз взглянул в лицо Аглае.
- Да нет же, – быстро сказала Ника, – как можно бояться домашних тигров? Вот у меня, например, дома живёт снежный барс.
Аглая взяла себя в руки. В конце концов, после всего того, что она уже видела – подумаешь, тигр.
- У вас просто тигр очень красивый, – громко сказала она, – вот я и засмотрелась.
Решив, что инцидент исчерпан, Арнольд встал и, неслышно переставляя огромные лапы, подошёл к хозяину и потёрся головой о его руку.
Когда они вернулись в вагон, Аглая спросила у друзей:
- Ребята, чтоб больше не было неожиданностей, кого тут у вас ещё заводят? С крокодилами и носорогами никто не гуляет?
- Нет, что ты! – засмеялся Дик. – Но вообще много кого заводят. Это же не просто домашние животные, они немного модифицированы. Агрессия убрана, выше интеллект – ну, они умнее…
- Я поняла.
- В общем, они живут вместе с нами, как наши друзья.
- Ясно. Я себе льва заведу. Буду как Элли из Изумрудного города.(Л)

Да, роль кинестетического восприятия в успешном психосоматическом развитии детей трудно переоценить. Особенно, если ребенок ещё и "кинестетик". Дети, которых гладят и вообще не обделяют прикосновениями, реже болеют (у них выше иммуннитет), менее тревожны, более целеустремленны и успешны. У них, как правило, уравновешенный характер, позитивный настрой на жизнь.

Лес! А существует ли теория безкризисного развития общества?

Неслучайный гость писал(а):Лес! А существует ли теория безкризисного развития общества?

1. Пока не знаю.

Я вообще ни одной теории развития общества не знаю.
По крайней мере под заголовком "Теория развития общества" или социогенез.
(Странно, что ни разу такое слово не встречалось - значит, его нет или оно "не в ходу").
ЗнакОм ряд мнений.

Имеет значение, что именно мы называем кризисом.
Есть естественные кризисы, а есть неестественные.

2. Сравним с развитием организма.
Перестройку эндокринной системы в подростковом возрасте можно считать кризисом. Но это не болезнь.
Это нормальный и необходимый этап.

А если бы организм оказался в состоянии сильного дефицита витамина А, то это тоже был бы кризис
(дестуктивные изменения глаз, кожи, кишечника и т.д. вплоть до смерти), но это был бы необязательный, ненужный кризис.

3. Главное - люди могут сделать очень многое для того, чтобы не было таких кризисов,
при которых люди погибают, болеют, смертельно устают, скверно питаются,
не имеют свободного времени на общение с детьми и самообразование, занятия искусствами.

Таких кризисов может и не быть. Но нужно постараться, чтобы таких не было.
За счет работы над собой,
добросовестной и квалифицированной работы по профессии
(чтобы эта работа действительно работой была, а не имитацией работы),
участия в развитии общества - чтение лекций для детей и взрослых, взаимообучение практическим навыкам.

Очень нужно осведомление о ситуации.
Мало кто знает и мало кто стремится узнать, каковы шансы человечества жить дальше.

Лес
А марксизм? Ведь это тоже теория развития общества. Правда, это не есть теория безкризисного развития, а скорее наоборот. Вопрос такой: а вообще возможно ли безкризисное развитие общества (пусть даже только в теории).