Романтики.Ру

Лес писал(а):Говорят, что жирные кислоты маргарина "встраиваются" в мембраны.

Когда пишут слово "говорят", то задаёшься вопросом: каковы оригинальные формулировки в тексте, на который косвенно ссылаются? Была ли то заметка в отрывном календаре, или научно-популярная статья, или научная статья с новыми данными? Чтобы в таких случаях восстановить "откуда звон" необходимо знать карту местности в данной области.

Sovyonok писал(а):Вот так вот. Визор, ...

В химиках замечены Громозека и 163М, не считая высказавшегося уже likvor-а.
Но Вы правы, Sovyonok. Мой 30-летний опыт работы сторожем на жиркомбинате тоже позволяет кое-что добавить к предмету.

------------

Короткий ответ
В ходе получения маргарина из природных масел образуются в небольшом количестве вредные примеси, отрицательно влияющие на многие функции организма.
Кто всё понял, может переходить к чтению других веток форума.
==========

Для остальных можно прояснить суть.
Считаю, что проблема маргарина недооценена. Некоторым давно известным данным не придаётся должного значения. Вред маргарина не в его неполезности. Животные жиры вредны холестерином, но маргарин не животный жир и не содержит холестерина, однако даже более вреден.

Для осознания серьёзности проблемы нужно будет вспомнить 2 пункта из школьной программы и узнать полтора новых пункта. Поскольку у многих здоровых людей наблюдается аллергия на формулы, то можно посоветовать относиться к ним (к формулам), как к геометрическим узорам. То, что важно, на картинках я выделил цветом. На остальное не обращайте внимания. В тексте достаточно читать полужирный шрифт. Остальное – конкретизация и уточнения.
---------

Итак. Это вы помните из школы:

1. Маргарин получают из растительных масел путём гидрирования (присоединения водорода к двойным C=C связям) на никелевом катализаторе.
Растительные масла (жидкие жиры) отличаются от твёрдых животных жиров тем, что содержат одну или несколько двойных С=С связей. Если к этим связям присоединить водород, то растительное масло станет твёрдым.
Раньше очень ценились животные (твёрдые) жиры, т.к. для их добывания нужно было вначале несколько месяцев растить-кормить какое-нибудь животное. Растительные масла (жидкие жиры) были наоборот дешёвыми. Всегда заманчиво получить из дешёвого дорогое. Правда? Поэтому технология получения маргарина стала такой популярной.

2. Никель, платина, палладий – катализаторы гидрирования-дегидрирования.
Это означает, что под действием этих металлов водород может как присоединяться к кратной связи (с образованием одинарной), так и отщепляться (с образованием кратной связи).
То или иное направление зависит от условий. Чтобы водород присоединить (в присутствии никеля), создают повышенные давление и температуру.
---------

Теперь "факультатив". О пунктах 3 и 4 производители маргарина предпочитают не знать (или не думать).

3. Растительные жиры содержат в основном остатки кислот, имеющих цис-расположение цепи относительно двойных связей. Это очень полезные вещества. Например: олеиновая, линолевая, линоленовая, арахидоновая. Смесь трёх последних кислот – не что иное, как витамин F. Это так называемые полиненасыщенные кислоты. Они не только источник энергии, но и предшественники для синтеза в организме важных биологически активных веществ. Линоленовая кислота предотвращает атеросклероз. Из линолевой и арахидоновой кислот образуются такие модуляторы гормонов, как простагландины (П.).

Биологическое действие П. многообразно; один из основных биологических эффектов П. заключается в их выраженном действии на тонус гладкой мускулатуры различных органов. П. снижают выделение желудочного сока и уменьшают его кислотность, являются медиаторами воспаления и аллергических реакций (см. Медиаторы), принимают участие в деятельности различных звеньев репродуктивной системы, играют важную роль в регуляции деятельности почек, оказывают влияние на различные эндокринные железы. Нарушение биосинтеза П. может стать причиной развития тяжелых патологических состояний.

http://proprostatit.info/med_enc/prostaglandiny.html

Теперь посмотрите на вид ненасыщенных кислот и вид простагландина:


(Для упрощения в формуле простагландина не отражено его стереохимическое строение)

Видите, они все "скрючены"? Не нужно быть химиком, чтобы понять, что для образования простагландинов исходные кислоты должны иметь цис-строение. Т.е. должны быть заранее "изогнутыми".

Если взять транс-изомер, то получится не простогландин, а чёрти что и сбоку бантик. Бантиками в данном случае будут функциональные группы, из-за которых организм будет "думать", что имеет дело с нормальными молекулами. Но на самом деле это будет именно чёрти что - клинья в биохимическую систему. (От лекарства до яда один шаг!)

4. Любая реакция почти никогда не протекает на 100% так, как написано в учебнике.



Когда мы создаём условия для гидрирования, то надеемся, что все двойные связи станут одинарными. Но на самом деле часть продукта переходит в транс-жиры. (Таковы свойства катализатора! Ведь он катализирует как прямую, так и обратную реакции.)
Транс-жиры - это вредные молекулы, которые не "изогнуты" нужным образом. Конкурируя с полезными цис-кислотами, они нарушают биохимические процессы и гормональную систему. Сам по себе маргарин не содержит холестерина, но повышает его уровень в крови. Он также приводит к развитию сосудистых заболеваний, стенокардии, сердечной недостаточности, инфарктов, диабета, импотенции. Нарушается работа клеточных мембран (в том числе и тех, что в нейронах).

Да, Лес, вы в отчасти правы насчёт мембран. Только маргарин опасен именно из-за наличия небольших примесей транс-кислот (которые, кроме прочего, встраиваются в мембраны), а не из-за основной доли относительно безвредных насыщенных кислот.

Заключение
Не хочу сказать, что маргарин – яд. Например, некоторая выпечка хорошо получается только с добавлением маргарина. Не ешьте его часто - и всё будет хорошо. Хотя бы не жарьте на нём. Рафинированное подсолнечное масло для этих целей намного лучше.

См., например, также:
Солдатенков А.Т., Колядина Н.М., Шендрик И.В. Основы органической химии лекарственных веществ. М.: Химия, 2001. с.34-35.
(Находится в поисковике по запросу со строкой: "Основы органической химии лекарственных веществ 2001 Soldatenkov djvu")

likvor писал(а): Ну надо ж мембранам откуда-то брать жирные кислоты, вот они и «берут» их из маргарина.

Но (если я правильно понимаю) будет лучше, если мембраны будут "брать" жирные кислоты не из маргарина, а из растительных масел и морепродуктов?

likvor писал(а):

Лес писал(а):Говорят (пишут), что свойства мембран влияют на работу нервной системы, на (?) проведение нервных импульсов.

На нервные импульсы влияет соотношения ионов натрия и калия, на интеллект – уровень глюкозы в мозгу и кол-во связей между нейронами. Мембраны здесь не при чём.

То есть на проведение нервных импульсов совсем не влияет количество в мембранах жирных кислот из маргарина.

likvor писал(а): Но маргарин содержит больше насыщенных жирных кислот, чем масло, когда их много в питании это не слишком полезно. Поэтому не увлекайтесь маргарином.

Я учту.

Большое спасибо за ответ.

Ещё хочу добавить, что проведение нервных импульсов, помимо ионов натрия и калия, невозможно также без участия катионов кальция. Потенциал действия не состоится.
ЗЫ: Визор, Вы меня чуть не "убили" воспоминанием о простагландинах и медиаторах. Ибо вопрос об окситоцине и вазопрессине (это нейромедиаторы) был одним из дополнительных на моем первом в жизни университетском экзамене (по анатомии). Вот что значит стаж работы сторожем на жиркомбинате!! *поднимает указательный палец*

visor писал(а):

Лес писал(а): Говорят, что жирные кислоты маргарина "встраиваются" в мембраны.

Когда пишут слово "говорят", то задаёшься вопросом: каковы оригинальные формулировки в тексте, на который косвенно ссылаются? Была ли то заметка в отрывном календаре, или научно-популярная статья, или научная статья с новыми данными? Чтобы в таких случаях восстановить "откуда звон" необходимо знать карту местности в данной области.

Если я найду где-нибудь цитату, то назову источник.
Вообще-то источников много, пишут и говорят много где, в журналах разных, в передачах.

visor писал(а): маргарин опасен именно из-за наличия небольших примесей транс-кислот (которые, кроме прочего, встраиваются в мембраны),

Интересно было бы знать, насколько отличаются свойства мембран, насыщенных Транс-кислотами, от нормальных мембран.
Влияют ли эти отличия на самочувствие, на работу организма.

Самые музыкальные моменты (особенно в контексте, особеннно подчеркнутые):

visor писал(а): Но Вы правы, Sovyonok. Мой 30-летний опыт работы сторожем на жиркомбинате тоже позволяет кое-что добавить к предмету.

Кто всё понял, может переходить к чтению других веток форума.

Для осознания серьёзности проблемы нужно будет вспомнить 2 пункта из школьной программы и узнать полтора новых пункта.

Поскольку у многих здоровых людей наблюдается аллергия на формулы, то можно посоветовать относиться к ним (к формулам), как к геометрическим узорам.

То, что важно, на картинках я выделил цветом. На остальное не обращайте внимания.

Всегда заманчиво получить из дешёвого дорогое. Правда?

Теперь "факультатив". О пунктах 3 и 4 (...) предпочитают не знать (или не думать).

Теперь посмотрите на вид ненасыщенных кислот и вид простагландина:

Видите, они все "скрючены"? Не нужно быть химиком, чтобы понять, (...)

Если взять транс-изомер, то получится не простогландин, а чёрти что и сбоку бантик.

Бантиками в данном случае будут функциональные группы, из-за которых организм будет "думать", что имеет дело с нормальными молекулами.

Когда мы создаём условия для гидрирования, то надеемся, что все двойные связи станут одинарными.

Заключение

Visor, Вы согласны с тем, что эта статья – шедевр?
(Я не говорю, что нельзя что-то улучшить. Что-то улучшить всегда можно.
Я говорю о том, что «планка взята»).

Статья приводит в такое опьяненное состояние, в какое может приводить музыка
и изредка литературные произведения и фильмы.
Нечасто произведения подобного жанра (научно-популярная статья?) имеют такое свойство (опьянять ореолом совершенства).

Статья предоставляет в распоряжение читателя не только научные сведения, но и некоторые энергии,
усвоение которых – занятие еще более насущное, чем усвоение сведений.

И конечно не сведения приводят в опьяненное состояние,
а именно эти энергии, стиль статьи, стиль мышления.

Очень хотелось бы, чтобы Вы, visor, попробовали играть на сцене, если пока не пробовали.
И еще – актеры с такими способностями, как у Вас, должны играть в фильмах про Алису.
Тогда это будут выдающиеся фильмы.

Вот если бы в стиле этой статьи были написаны учебники –
чтобы в учебниках сочетались научность, точность, внятность, "доступность", понятность, удобство для восприятия
и - легкость, артистизм, изящество, музыкальность.

Эта статья – образец, учебное пособие для авторов учебников.

P.S.
Наверное, можно открыть тему для примеров учебно-методического творчества или просто примеров изящных научно-популярных статей.
Вот только непонятно, можно ли перепечатывать фрагменты статей из журналов – авторские права и тому подобное.
Вдруг возразят они или хозяева форума.

1. Самое главное не было сказано:
Visor, огромное Вам спасибо за Вашу статью.

2. Если у Вас есть еще образцы статей, подобных статье про транс-кислоты, то было бы очень интересно прочесть их.
(Или есть учебники?)

3. М.б., есть возможность назвать книги-журналы-учебники, которые способны помочь составлять такие статьи.

Спасибо, Лес, за похвалы, но Вы эмоциональная, легко удивляющаяся девушка, поэтому "опьянить" Вас несложно.

Лес писал(а):Если у Вас есть еще ...

Когда информация не является очень важной (по моему мнению) или я знаю хорошую ссылку, то я и не выпендриваюсь. Кажется, последний раз "старался" по поводу вреда курения.

Лес писал(а):Очень хотелось бы, чтобы Вы, visor, попробовали играть на сцене, если пока не пробовали.

На сцене играют в основном по двум причинам:
- Чтобы самовыразиться
- Чтобы доставить удовольствие публике.

Лично мне хватает той порции самовыражения, которая есть в жизни, поэтому на сцену не тянет ))
В тексте же про маргарин я не преследовал ни одну из двух целей.
Всё что Вы подчеркнули, а также другие "заигрывания" - только ради того, чтобы заставить прочитать скучный материал. Ведь если просто сказать человеку "это вредно", то он ответит: "Всё вредно. И жить вредно". Чтобы человек правильно действовал, нужны некоторые запоминающиеся детали, а не общие слова.

Лес писал(а):М.б., есть возможность назвать книги-журналы-учебники, которые способны помочь составлять такие статьи.

Хорошо "помогают" специализированные для данной области редакторы. Наиболее удобный химический редактор - "ChemDraw"
http://www.cambridgesoft.com/software/chemoffice/
Он дорогой, но ради нескольких раз можно скачать демо-версию.
Хороший список бесплатных аналогов есть здесь:
http://super-chemistry.narod.ru/Structures.html
Добавлять к формулам подписи, фон и др. удобнее в любом векторном графическом редакторе типа Corel Draw.

Лес писал(а):Вот если бы в стиле этой статьи были написаны учебники

Нет. Этот пост для конкретной местной аудитории. От учебной статьи он отличается также, как маскарадная маска от портрета человека.
Учебники должны быть максимально точными в рамках отведённого объёма.
Если учебники и должны кого-то привлекать в науку, то только определённый контингент, подходящий для данной деятельности.
Представьте, например, учебник химии, который будет очаровывать слишком романтических девушек. Поступит такая в вуз, проучится 5 лет, придёт в лабораторию чтобы слагать стихи, а там вместо волшебства и красоты – грязные колбы, недофинансирование, триумфа истины и света в ближайший час не предвидется; да и сотрудники не восторгаются гармонией природы, а (ни дай бог) козни строят. Ведь отравится она в первый же день. И науке пользы не будет, и человеку трагедия.

Подскажите ссылочку на видео-он-лайн-трансляцию хоккейного матча Канада-Россия.
Любой канал любой страны кроме невезучего Первого российского канала с невезучим Гусевым!

Визор, спасибо! Статья - блеск!

А ни у кого не бывает такого, что вдруг начинаешь жалеть неодушевлённые предметы? Мне, например, иногда становится жалко тех же атлантов, когда иду по центру города и вижу как они уже не один десяток лет поддерживают какой-нибудь балкон и в жару и в холод. Или сжалюсь над поршнем двигателя внутреннего сгорания. Какие же чудовищные нагрузки он, бедняга, испытывает во время такта сжатия!!! А трос строительного крана под нагрузкой или батарея отопления зимой? А в чём глубинная причина подобных переживаний? Пережиток анимизма?

Yndikator3033 писал(а): А в чём глубинная причина подобных переживаний? Пережиток анимизма?

Или избыток душевных качеств. Положительных.

Товарищи, срочно подскажите, чем потрошить блюрей? Желательно в ави или двд. И за какие там файлы браться? Задача в том, чтобы вытащить фильм с двумя дорожками и несколькими сабами.

Если нужно качество, я-бы просто скопировал его без перекодирования. Если нужно именно перекодировать с уменьшением размеров - советую делать это в mkv формат. На счет конкретных прог, подсказать, к сожалению, не могу.

La Hire писал(а):Товарищи, срочно подскажите, чем потрошить блюрей?

Ух, ты какой продвинутый! Завидую.

Погляди-ка: http://www.xmediasoft.ru/?x=prog&id=5579

http://www.softplatz.net/Downloads/Audi ... o-AVI.html

http://ru.soft-db.com/info/160195/bluray-dvd-to-avi/

Сергей, спасибо большое! Правда, по двум последним ничего не качается.

Дядя Андрей, не понимаю я всех этих разговоров о качестве. К тому же, мне ни записать, ни смотреть-то блюрей нечем, да и не охота.

La Hire писал(а):Дядя Андрей, не понимаю я всех этих разговоров о качестве. К тому же, мне ни записать, ни смотреть-то блюрей нечем, да и не охота.

Формат MKV хорош не только тем что в него можно HD записать, а еще и тем что в него можно запихнуть все дорожки и все субтитры.

Возможно, у тебя просто не было возможности оценить качество блюрэй и сравнить его с DVD. Как-бы не казалось странным, но разница весьма существенная и заметная на глаз. Другое дело, если его просто не на чем смотреть. Тогда, конечно, все его преимущества в картинке несущественны.

Да не, не в этом дело. У меня, например, гора файлов, перекодированных с ютубы, и это меня устраивает, поскольку фильмы редкие и языки крутые, поэтому мутность меня не смущает. А мкв, к тому же, не пойдет на железе.

Кто из посетителей Форума смог бы подсказать?
Почему из-за общераспространенных хим.веществ (одеколон, авто. выхлопы, и тд) один человек чуть ли ни падает в обморок, (причем неизвестно время реакции) тогда как большинсту это параллельно?

Боюсь, что вот это слишком сложный вопрос. Например, можно ещё спросить, почему одни люди не обращают внимания на звук, когда железом скребут по стеклу или ножками табуретки по гладкому полу, а другие не выносят этого. Кто-то очень боится ощущений, в русском языке называемых щекоткой, а кто-то не понимает даже, о чём идёт речь. Кто-то теряет сознание при виде крови, а на других кровь не производит никакого впечатления. Я бы отнёс сюда же и вопрос жалости к неодушевлённым предметам.
Это очень интересно, но пока за пределами наших знаний.

Что касается неприятных ощущений от некоторых звуков (пальцем по стеклу, к примеру), то приходилось слышать, что этот невыносимый для многих звук близок по некоторым характеристикам к тревожному крику высших обезьян вроде шимпанзе. Не ведаю, насколько это верно, но исследователи связывают непереносимость скрипа пальцем по стеклу именно с глубоко заложенной "памятью" о сигнале большой опасности. Сие, к слову, вовсе не означает, что мы от шимпанзе происходим - м.б., наши предки просто жили рядом с ними, ну и пользовались внимательностью братьев наших меньших =))

Алексей Клемешов писал(а): Сие, к слову, вовсе не означает, что мы от шимпанзе происходим - м.б., наши предки просто жили рядом с ними, ну и пользовались внимательностью братьев наших меньших =))

Аватара великолепная!