Романтики.Ру

Коллега Пруль писал(а): 12.10.2005, 11:41 Предлагаю всем высказать свои мысли об этом классическом произведении братьев Стругацких.

Честно признаюсь - "Понедельник" одно из очень немногих произведения Стругацких, которое оставило меня равнодушным (при том, что, например, фильм "Чародеи", снятый во многом по мотивам "Понедельника", наоборот, зацепил с первого просмотра). Повесть вроде бы фантастическая - но фантастики в ней мало, а те проблемы, что решали герои книги, оказались как-то уж очень далеки от круга моих интересов.
Вообще говоря, если Стругацкие настолько ставили во главу угла людей и отношения между ними (что они никогда не уставали подчёркивать), то, как мне кажется, им не стоило писать фантастику. Лучше было писать нормальный посконный реализм - он соответствует провозглашаемым ими ценностям куда как лучше.

Дин-70 писал(а): 10.12.2020, 18:26 Честно признаюсь - "Понедельник" одно из очень немногих произведения Стругацких, которое оставило меня равнодушным (при том, что, например, фильм "Чародеи", снятый во многом по мотивам "Понедельника", наоборот, зацепил с первого просмотра).

"Понедельник" — это скорее фельетон, чем фантастика. И фельетон классный! Я люблю такую литературу

Булычёв, в том числе в алисиане, во многом продолжает и развивает находки Стругацких из "Понедельника". Кабы не "Понедельник" — алисианы в том виде, в котором мы её знаем, пожалуй, не было бы.

Дин-70 писал(а): 10.12.2020, 18:26 Вообще говоря, если Стругацкие настолько ставили во главу угла людей и отношения между ними (что они никогда не уставали подчёркивать), то, как мне кажется, им не стоило писать фантастику.

Отношения людей в нестандартных, немыслимых ситуациях - вот в чём весь смысл!

Bond писал(а): 11.12.2020, 15:49 Отношения людей в нестандартных, немыслимых ситуациях - вот в чём весь смысл!

да ладно, нормальная софковая шарашка 60-х...
"Трудовое законодательство нарушалось злостно, и я почувствовал, что у меня исчезло всякое желание бороться с этими нарушениями, потому что сюда в двенадцать часов новогодней ночи, прорвавшись через пургу, пришли люди, которым было интереснее доводить до конца или начинать сызнова какое-нибудь полезное дело, чем глушить себя водкой, бессмысленно дрыгать ногами, играть в фанты и заниматься флиртом разных степеней легкости. Сюда пришли люди, которым было приятнее быть друг с другом, чем порознь, которые терпеть не могли всякого рода воскресений, потому что в воскресенье им было скучно. Маги, Люди с большой буквы, и девизом их было -- "Понедельник начинается в субботу".

Н. Светлов писал(а): 11.12.2020, 11:54 "Понедельник" — это скорее фельетон, чем фантастика. И фельетон классный! Я люблю такую литературу

Фельетон - произведение короткоживущее, на злобу дня. Сегодня без сносок и комментариев уже забываешь, что Выбегалло - это Лысенко, а Киврин - Иван Ефремов. Стругацкие слишком увлекались злободневностью в ущерб вечному.

Н. Светлов писал(а): 11.12.2020, 11:54 Булычёв, в том числе в алисиане, во многом продолжает и развивает находки Стругацких из "Понедельника". Кабы не "Понедельник" — алисианы в том виде, в котором мы её знаем, пожалуй, не было бы.

А потом вся эта Алисиана, родом из "Понедельника", выродилась во всякие "Сыщики-Алисы" и "Опасные сказки". Закономерный финал, ИМХО.

Дин-70 писал(а): 11.12.2020, 16:36 Стругацкие слишком увлекались злободневностью в ущерб вечному.

А мне кажется, соблюдали правильный баланс. Помимо Ветхого завета, "Гамлета" и "Войны и мира", есть нужда и в "Понедельниках", и в писателях, которые их пишут. А Стругацкие тогда ещё не были великими и ещё не замахивались ни на "Град обреченный", ни на "Отягощённых злом". Всё правильно сделали.

"Понедельник" так и останется памятником эпохе. К нему с каждым веком будет приходить всё меньше народу, но народная тропа не зарастёт!

Дин-70 писал(а): 11.12.2020, 16:36 А потом вся эта Алисиана, родом из "Понедельника", выродилась во всякие "Сыщики-Алисы" и "Опасные сказки". Закономерный финал, ИМХО.

У Вас есть другие идеи, как хронобезопасность обеспечивать?

Н. Светлов писал(а): 11.12.2020, 11:54 "Понедельник" — это скорее фельетон, чем фантастика. И фельетон классный! Я люблю такую литературу

А вот для многих, например, это программное произведение, наравне с ХВВ...

AlexZenoo писал(а): 15.01.2021, 17:48 А вот для многих, например, это программное произведение, наравне с ХВВ...

Для некоторых даже ГиБ — программное произведение

Думаю, в этом нет ничего выходящего из ряда вон.

Н. Светлов писал(а): 15.01.2021, 18:03

AlexZenoo писал(а): 15.01.2021, 17:48 А вот для многих, например, это программное произведение, наравне с ХВВ...

Для некоторых даже ГиБ — программное произведение

Думаю, в этом нет ничего выходящего из ряда вон.

Ну так и фельетоном зачем называть...

AlexZenoo писал(а): 15.01.2021, 18:08 Ну так и фельетоном зачем называть...

Это очевидное преувеличение. Думаю, Стругацкие не обиделись бы.

Но в каждой шутке есть доля правды. Стругацкие между прочим "протаскивают" в "Понедельнике" некоторые пороки современных им НИИ и отдельных сотрудников, хотя суть произведения как раз в противоположном: большинство героев "Понедельника" любит свою работу!

А из сегодняшнего дня те пороки кажутся просто милыми причудами

Н. Светлов писал(а): 15.01.2021, 19:15 Это очевидное преувеличение. Думаю, Стругацкие не обиделись бы.

Ну вот именно.

Н. Светлов писал(а): 15.01.2021, 19:15 Но в каждой шутке есть доля правды. Стругацкие между прочим "протаскивают" в "Понедельнике" некоторые пороки современных им НИИ и отдельных сотрудников, хотя суть произведения как раз в противоположном: большинство героев "Понедельника" любит свою работу!

Если уж про ПНВС-АБС говорить, что его можно назвать фанфиком по мотивам кого-то из Толстых, английской литературы, рыцарских романов, Гоголя, сказок, и т.д. Они много чего там использовали...

Н. Светлов писал(а): 15.01.2021, 19:15 А из сегодняшнего дня те пороки кажутся просто милыми причудами

И живые позавидуют мёртвым! (с) откуда-то... Всё ещё впереди, в смысле...

Н. Светлов писал(а): 15.01.2021, 19:15 суть произведения как раз в противоположном: большинство героев "Понедельника" любит свою работу!

Это факт. Мне известны люди, которых именно «Понедельник» мотивировал заняться физикой или программированием.

Тогда и Электроник Велтистова тоже должен мотивировать на это...

AlexZenoo писал(а): 15.01.2021, 22:54 Тогда и Электроник Велтистова тоже должен мотивировать на это...

Так ведь и вправду мотивирует!

Н. Светлов писал(а): 16.01.2021, 10:27

AlexZenoo писал(а): 15.01.2021, 22:54 Тогда и Электроник Велтистова тоже должен мотивировать на это...

Так ведь и вправду мотивирует!

Да, где-то попадалось... отзыв программиста... Но она не сильно популярна, фильм затмил всё...

AlexZenoo писал(а): 16.01.2021, 12:04 Но она не сильно популярна, фильм затмил всё...

Это одна из причин, по которым я держу камень за пазухой на кинематограф. Иногда у меня в голове крутятся мысли о том, что потребление видеопродукции любого рода надо бы как-то рационировать — подобно тому, как принято поступать с детьми, тянущимися к сладким конфеткам вместо полноценного питания. Мысли, конечно, дурацкие — но, тем не менее, крутятся.

Н. Светлов писал(а): 16.01.2021, 13:44 Это одна из причин, по которым я держу камень за пазухой на кинематограф. Иногда у меня в голове крутятся мысли о том, что потребление видеопродукции любого рода надо бы как-то рационировать — подобно тому, как принято поступать с детьми, тянущимися к сладким конфеткам вместо полноценного питания. Мысли, конечно, дурацкие — но, тем не менее, крутятся.

Да, наверное... Читать труднее, воображать надо, думать... А от фильма и отвлечься можно, на разные другие дела... Где-то мне тут попадалось недавно... тоже про экранизацию...

Прочитав о скорой премьере и посмотрев о ней же сюжет в передаче "Кинопанорама", я с нетерпением ждала первой серии. Это сейчас часто слышишь: "Сначала я посмотрел фильм, а потом, благодаря ему, решил прочитать книгу" или "А зачем читать книгу? Я смотрел фильм", но я-то сначала читала книгу (неоднократно, вновь и вновь вчитываясь в знакомые страницы и каждый раз находя что-то новое), а уже потом получила возможность посмотреть фильм (простите, фильмы).

Отсюда вот.
Или вот взять обсуждение "Выше Радуги" (1986) - детский фильм, в котором впервые прозвучал голос Владимира Преснякова младшего. Тут многие хвалят средненький фильм, очень слабую экранизацию книги, а книгу и не читали даже...
А уж что делается с обучением. Когда по программингу не книгу пишут, или страничку с картинками, а снимают видео курсом на несколько десятков часов... и по любому вопросу все ищут видео сразу. Ладно бы по кулинарии, или там, уроки обращения с инструментом, где это логично.

Отзывы иностранных читателей на "Понедельник"
https://zen.yandex.ru/media/id/5cb0d6d ... 6797dd959e

Радиоспектакль Понедельник начинается в субботу Аркадий и Борис Стругацкие

https://zen.yandex.ru/media/teatrvkarma ... 96f0b?t=11

https://www.youtube.com/watch?v=xgdnCCInNw0