Романтики.Ру

Мотылек писал(а): 18.05.2017, 14:27Имхо, вполне жизнеспособна модель расслоения на очень богатых и очень бедных, с минимальной прослойкой "средних".

В этой модели отсутствует механизм роста капитала. А без этого роста развитие неосуществимо.

Вполне возможно, что оно "сильным мира сего" не так уж и нужно. Рост самих лишь технологий порождает проблему "обезьяны с гранатой". Модерн не собирается заниматься нравственным восхождением человека, а человек нынешний (мягко говоря) в этом плане разумностью не блещет. Вариант при котором технологический рост (да и вообще развитие) сменится стагнацией, дает еще и дополнительные козыри для дальнейшего удержания власти.

Falcon писал(а): 19.05.2017, 02:06А без этого роста развитие неосуществимо.

Уточните, сэр: без возрастания ... оно в принципе неосуществимо или оно в этой модели неосуществимо?

Мотылек писал(а): 19.05.2017, 08:10Модерн не собирается заниматься нравственным восхождением человека

Да. Он исходит из предположения (возможно, неверного), что если человеку дать свободу, то человек сам всё бросит и займётся нравственным восхождением. Следовательно, не нужно заниматься нравственным восхождением человека - нужно дать ему свободу. "Модерн" полагает, что если человек так не поступает, то только лишь потому, что на самом деле свободы ему не дали. Обманули, значит.

Весь классический марксизм вырос именно из таких представлений.

Альтернативная точка зрения коренится в представлениях о том, что если человеку дать свободу, то он напьётся до зелёных чёртиков и уляжется под забором. Поэтому нравственным восхождением нужно специально заниматься. Не очень ясно, кто этим будет заниматься и почему этот кто-то сам не уляжется под забором, но предполагается, что такой воспитатель существует. Например, на облаке в небесах или в Кремле за высокими стенами, под защитой суровых часовых.

Вся реальная практика воплощения марксизма в жизнь, накопленная человечеством, руководствовалась и поныне руководствуется именно этой точкой зрения. Парадокс, но факт.

Из всяких промежуточных представлений о том, как поведёт себя человек, вытекают всякие промежуточные точки зрения на этот вопрос. Но в общем и в целом то, что Мотылек назвал модерном, основано на вере в человека (возможно, неоправданной), а его диаметральная альтернатива - на неверии в человека (возможно, неоправданном).

Мне очень близка точка зрения, что "восхождением нужно специально заниматься". Года три назад Весельчак Ы публиковал тему в которой обсуждалась т.н. "Теория разбитых окон". Имхо, она очень точно отражает суть процесса. Большинство людей попросту не будут восходить в среде, где это восхождение специально не насаживается. Именно на этом основаны все эти методы эксплуатации основного инстинкта, культа стяжательства и гедонизма, прагматизма и проч. Наиболее скоротечная и полная деградация в отсутствии стимулирования нравственности со стороны власти и общества метко описана в романе "Повелитель мух", где казалось бы воспитанные дети из приличных семей, оказавшись предоставленными самим себе, быстро скатываются в дикость.
Но та же "теория разбитых окон" выдает свои показатели лишь для усредненного большинства. Есть некий процент людей который будет стремиться нравственно восходить в любой среде. Почему так я не знаю, но это просто есть. Если власть не направляет общество на рельсы в которых таких людей будут поощрять, стимулировать, ставить другим в пример, наделять полномочиями и проч., а просто предоставит всем ту самую "свободу", то общество будет довольно быстро деградировать. Это, имхо, прекрасно показал пример девяностых годов.

Мотылек писал(а): 19.05.2017, 13:19Есть некий процент людей который будет стремиться нравственно восходить в любой среде.

Я придерживаюсь примерно той же позиции, но с одной корректировкой: нет людей, которые будут восходить в любой среде - есть некоторые вероятности, в сумме равные единице, с которыми любой человек может выбрать пути восхождения или деградации, причём сумма вероятностей, приходящихся на восхождение, меньше суммы вероятностей, приходящихся на деградацию. Нет в природе ни одного, кто был бы застрахован от перехода с одного пути на другой в любой момент.

Но если встать на эту позицию, то выходит, что реально существующая ситуация, скорее всего, неулучшаема. В какие-то периоды власть будет сосредоточиваться у тех, кто восходит, а в какие-то - наоборот, в том числе по причине деградации части тех, кто до получения власти восходил. И как-то повлиять на эту ситуацию без изменения природы человека не удастся.

Н. Светлов писал(а): 19.05.2017, 14:04нет людей, которые будут восходить в любой среде - есть некоторые вероятности, в сумме равные единице, с которыми любой человек может выбрать пути восхождения или деградации, причём сумма вероятностей, приходящихся на восхождение, меньше суммы вероятностей, приходящихся на деградацию.

Можно вспомнить еще эксперимент Милгрэма, где тоже был небольшой процент людей не подчиняющихся авторитету и отказывающихся причинять боль другому человеку. Может это и никак не связано, однако мне кажется, что дело во врожденных качествах. Несомненно среда накладывает глубочайший отпечаток на личность индивида (особенно в период ее формирования), однако главный "ключик" все же врожденный. Они просто такими рождаются.
Как вы там говорили? "Когда я загружаю в себя эмулятор христианской операционной системы, мне становится понятно, откуда берутся сильные лидеры. Это пророки, их бог посылает".
Вот так и с этими людьми. Почему они такие - неясно, но они предрасположены ставить духовное выше материального.

Нгаан писал(а): 19.05.2017, 09:05 оно в принципе неосуществимо

В принципе.

Мотылек писал(а): 19.05.2017, 15:03однако главный "ключик" все же врожденный.

И этот ключик прост - умение сопротивляться. И да, века религиозного, политического и прочего сражения с инакомыслием с выпиливанием инакомыслящих, дали свой эффект

Одиночка писал(а): 19.05.2017, 21:06И этот ключик прост - умение сопротивляться.

Вообще то я имел в виду другое. Такие люди более остро чувствуют несправедливость. И зачастую это совсем не идет в комплекте с несгибаемым внутреннем стержнем и лидерскими качествами, благодаря которым индивид становится героическим сопротивленцем царящей деспотии. Во время нацистских гонений на евреев находились семьи укрывающие последних, однако они (имхо) совсем не обязательно были идейные коммунисты/антифашисты, а вполне обычные люди, испытывающие сомнения страх и тревогу, но поступали так как считали правильным.

Мотылек писал(а): 20.05.2017, 08:15Такие люди более остро чувствуют несправедливость.

Это то же самое. Нет объективного понятия справедливости - оно существует только в рамках социума. Как следствие - такие люди это порождение социума.

Мотылек писал(а): 20.05.2017, 08:15но поступали так как считали правильным.

Ключевое слово - считали. Что субъективно по определению.

Одиночка писал(а): 20.05.2017, 18:31Как следствие - такие люди это порождение социума.

Ну, тут, пожалуй следует уточнить: особенная чувствительность - это вполне может быть особенностью индивидуума, а вот направленность этой чувствительности на несправедливость может очень даже оказаться социальным продуктом.

Одиночка писал(а): 20.05.2017, 18:31Это то же самое. Нет объективного понятия справедливости - оно существует только в рамках социума.

Да, но вот в чем штука: она почти всегда понимается интуитивно, а не согласно писаным нормативам.

Одиночка писал(а): 20.05.2017, 18:31Ключевое слово - считали. Что субъективно по определению.

Тоже согласен. Но снова замечу, что врожденный "порог" подобной "считалки" у них совершенно отличный от усредненного большинства. Может это склонность к эмпатии, или обостренное чувство сострадания, либо гипертрофия каких то инстинктов, либо вообще непонятно что и с чем, но они (в той или иной степени) отличаются от большинства в лучшую сторону. Хотя конечно "лучшая сторона" - тоже понятие сугубо субъективное

Хоббитания или Татуин в префектуре Кумамото.


[youtube]https://youtu.be/a-YmG58qIJg[/youtube]

Кстати...
В 2003 году корейская компания Zalman выпустила системный блок для ПК, который был снабжён снизу колёсиками для перетаскивания с места на место. Новинка пришлась по вкусу японцам и ещё до объявления официального выхода устройство уже продавалось на рынке Акихабара. Оно и понятно, ведь ноутбуки в те времена были ещё весьма дороги, планшетов не было вовсе, а вот любители Интернета в Японии уже были, тем более что в традиционном японском доме часто отсутствует традиционная, по европейским представлениям, мебель, поэтому засунуть системник в стол или в шкаф весьма проблематично. Гораздо удобнее перемещать его по комнате на колёсиках, перемещаясь самому с подушкой для сидения то туда, то сюда.


Традиционный японский дом

[img]http://savepic.net/9360946.jpg[/img]

Наверное, сюда
В России построили летающий автомобиль-амфибию
https://auto.mail.ru/article/65461-v_ro ... -amfibiyu/
Разработка НПО «Авиационно-космические технологии» получила название БОРТС «Тритон», сообщает РИА «Новости». Транспортное средство является двухместным внедорожником, который способен передвигаться по земле, воде и воздуху


Так, по суше «Тритон» перемещается как электромобиль, в воздухе — как самолет с мягким крылом, а по воде — как аэроглиссер. В задней части машины установлен десятилопастной малошумный винт.

Длина модели составляет 2,95 метра высота — 2,24 метра, ширина — 1,9 метра. «Тритон» развивает максимальную скорость до 100 км/ч и обладает запасом хода по земле на электротяге — 100 километров, по воде и воздуху — 400 километров. Сообщается, что «Тритон» может подняться на высоту 4200 метров.

По словам генерального директора и авиаконструктора НПО «Авиационно-космические технологии» Александра Бегака, в будущем производитель также намерен провести тестовую экспедицию от Эльбруса до Москвы и опробовать БОРТС «Тритон» в естественных для него условиях.

Ovod писал(а): 11.07.2017, 22:11в воздухе — как самолет с мягким крылом

Посмотрел на фото и не понял, как он должен летать.

Или они ему собираются крыло разворачивать типа "дельтаплана"?

Ога! На 4200 метров с грузом аккумуляторов, ога!

Обещают показать на МАКС-2017 (18-23 июля) Кто в Жуковском живёт?
Осталось чут-чуть подождать. Тоже не понял, как это чудо летает:)

Ovod, кто то занимался художественной резкой лобзиком по БРДМ

Найн. Дас ист испохабленный швимваген.

[img]http://www.malditoinsolente.com/imagene ... 6-0008.jpg[/img]

К слову: с такими вырезами вместо дверей он и плавать-то не будет.