Страница 19 из 22

Re: Добро пожаловать в будущее

Добавлено: 09.11.2016, 13:34
Mich
Н. Светлов писал(а): ринципиально другое: последствия корреляции квантовых процессов в его нутре с квантовыми процессами в мозгах Mich'а и других ему подобных существ
Возможно, что эти процессы вы сейчас наблюдаете на данном форуме. :D

Отправлено спустя 1 минуту 42 секунды:
Нгаан писал(а): Если эти процессы будут скорелирорваны, то не исключено что уважаемый Mich'a сможет взглядом кипятить нам воду для чая.
Насчёт воды ничего сказать не могу, но расплавить шоколадку в руке — запросто! :wink:

Re: Добро пожаловать в будущее

Добавлено: 10.11.2016, 05:28
renat
Н. Светлов писал(а):Но вот как неклассические процессы, происходящие в устройстве, будут влиять на неклассические процессы, происходящие в биологических системах - большой вопрос. Сами биологические системы миллиарды лет друг к другу притирались, а тут бац вам!
Николай, а почему вы считаете квантовые процессы какой-то экзотикой? Они происходят постоянно и в любом веществе, просто они настолько несоразмерны человеку, что учесть их сложно, да в большинстве задач и не очень надо. Но вот в полупроводниках - а, соответственно, и в любом классическом компьютере - учитывать приходится. Так с чего бы квантовый компьютер влиял на человеческое сознание больше, чем обычный - или даже больше, чем офисный стол, под которым он стоит?
Есть, кстати, вполне схожий и при этом актуальный вопрос - а где, собственно, граница между квантовым компьютером, и обычным? Относительно некоторых имеющихся образчиков идет спор, а это, собственно, квантовый компьютер, или классика на нестандартной архитектуре?
Н. Светлов писал(а):И если люди начнут, например, в массовом порядке становиться просветлёнными и навсегда уходить в медитацию из-за того, что рядом работает квантовый компьютер, то кто-нибудь его, скорее, всего, всё-таки выключит (если успеет), даже если компьютер будет протестовать, бороться за свои права и направлять жалобы в ООН :mrgreen:
Да вы практически завязку "Матрицы" пересказываете :D Там, знаете, люди тоже относились к роботам с ИИ как к вещам, в т.ч. уничтожали. ИИ сперва были настроены конструктивно, и пытались договориться о принципах сосуществования. А когда "письма в ООН" ни к чему не привели, мистер Андер... Светлов - ну вы поняли.
Вообще, меня всегда вымораживало отношение, проявляемое в НФ к интеллектуальным роботам - да даже и к исскусственным людям. Вроде Вертера. Да, Булычев гуманист, у него раса господ - добрая. Но проблема-то в рабстве, а не в том, добрый рабовладелец, или злой.

Re: Добро пожаловать в будущее

Добавлено: 10.11.2016, 09:28
Н. Светлов
renat писал(а): Николай, а почему вы считаете квантовые процессы какой-то экзотикой?
Квантновые процессы я экзотикой не считаю. Экзотикой я считаю квантовые компьютеры. Квантовые процессы в квантовом компьютере будут обладать организованностью, отличающей их от таковых в дикой природе и приближающей к таковым в живой природе. Эволюция имела в запасе достаточно времени, чтобы "притереть" живые квантовые системы друг к другу и к неживым системам, чтобы феномен дальнодействия не нарушал целостность квантовых вычислительных процессов (а быть может, наоборот, содействовал ей). Со стороны квантовых компьютеров может случиться (а может, разумеется, и не случиться) нарушение этой трёхмиллиардолетней притирки.

Это не страшилка: это источник некоторого пессимизма относительно перспектив квантовых вычислений и, как следствие, появления сознательных машин, способных претендовать на какие-либо права в отношениях с человеком. Я допускаю (не буду говорить, с какой вероятностью - просто как вариант), что такие машины не появятся не потому, что человечество убоится конкурента (едва ли это остановит "неумолимую логику технологического прогресса"™), а потому, что человечество не сможет взять под контроль побочные эффекты этой технологии. Для этого пришлось бы что-то делать с конструкцией не только квантового компьютера, но и с конструкцией человека, что равносильно признанию своей капитуляции как биологического вида перед техногенной эволюцией.

Разумеется, этот вариант запросто может и не реализоваться. Чисто умозрительное рассуждение.

Хотя и не совсем праздное. Проектная феноменология изнутри меня всё-таки наблюдается (Mich вон тоже намекает, что подмечает что-то эдакое), и одно из рациональных объяснений её появления - испытания квантового компьютера где-то в ближайшем будущем, которые сами по себе, быть может, никак не связаны с нашими здешними делами. Просто вносят некое организующее начало, и оно потом выливается в определённые феномены, которые без этого организующего начала были бы крайне маловероятными.

И ещё одна мысль. Хотя живые системы, как я уже предположил выше, миллиарды лет притирались друг к другу, эта притирка не идеальна. Как правило, удачные предсказания будущего, известные из истории, идут рука об руку с психическими расстройствами. Там, где мы наблюдаем (или нам кажется, что наблюдаем) феномены дальнодействия в психике, мы заодно наблюдаем и вред здоровью (психическому), учиняемый этими феноменами. Это ни в коей мере не сильный аргумент, но достаточный повод к тому, чтобы в коллекции возможных мнений о последствиях появления квантовых компьютеров присутствовало и предположение о возможных побочных эффектах взаимодействия квантовых компьютеров с человеческим сознанием.
renat писал(а): Да вы практически завязку "Матрицы" пересказываете
Ну, "Матрицу"-то я не смотрел, но какое-то представление о её сюжете имею. Правда, минимальное. Завязка как раз прошла мимо моего внимания.
renat писал(а): Да, Булычев гуманист, у него раса господ - добрая. Но проблема-то в рабстве, а не в том, добрый рабовладелец, или злой
Да, есть такое дело. Я на этом тоже спотыкаюсь, хотя и не очень сильно. Всё-таки Вертер - это скорее Арсенов, чем Булычёв. В литсценарии, как известно, в Вертере ничего особенно человеческого не было - устройство как устройство, хотя и с четырьмя аналогами конечностей. Устройства, понятное дело, свободой воли не обладают (ибо происходящие в них квантовые процессы никак не организованы - организованы только классические), и при наличии свободы (то есть в отсутствие команды) для них наиболее логично переходить в режим минимального потребления энергии - короче, выключаться. Но этическая проблема всё равно остаётся, потому что человек сам не рационален. Он, следуя чисто внешним признакам, сам начинает испытывать привязанность к своим гаджетам, в том числе и роботам, и тогда проблема власти, безразличная устройствам, будет как-то действовать на внутренний мир самого человека, подвергать каким-то испытаниям свод этических правил, прошитых в нём природой и воспитанием.

Re: Добро пожаловать в будущее

Добавлено: 10.11.2016, 10:17
Мотылек
renat писал(а): Булычев гуманист, у него раса господ - добрая. Но проблема-то в рабстве, а не в том, добрый рабовладелец, или злой.
Имхо, это лишь при условии тождественности искусственного разума человеческому. Насколько я знаю, был даже придуман термин "слабый искусственный интеллект", который (в противовес "сильному") не является личностью (в обычном понимании) хотя и обладает способностью к самообучению и творчеству. То есть по сути все равно лишь сложная машина, инструмент и не более (хотя для удобства оператора и может быть наделен способностью имитировать человеческое поведение). В этом случае этическая проблема отпадает.
Как еще один теоретический вариант решения - наделение искусственного разума склонностями схожими с инстинктами домовых эльфов из "Гарри Поттера", при которых выполнять поручения и возложенную на них работу было бы глубокой внутренней потребностью последних.

Re: Добро пожаловать в будущее

Добавлено: 21.11.2016, 12:21
Нгаан
В одном из последних пресс-релизов компания рассказала о том, что в её лабораториях разрабатывается уникальный фотоаппарат, в конструкции которого вообще не используются линзы. Более того, этот фотоаппарат сначала делает снимок, и только потом пользователь может настроить фокусировку изображения, как это уже было реализовано в камерах производителя Lytro.

Пресс-релиз японского производителя проливает свет на то, как будущая камера будет работать. Разумеется, какие-то важные нюансы нам не раскрывают, однако поясняют, что в основе технологии лежит специальная плёнка с нанесёнными на неё концентрическими окружностями, которая покрывает оптический сенсор. Из-за этой плёнки свет падает на поверхность сенсора особым образом, что позволяет с помощью специальных алгоритмов реконструировать изображение. Что же касается фокусировки, то её можно провести уже после того, как изображение получено. Правда, разработчики сразу уточняют, что фокусировка будет варьироваться в несколько меньших пределах, нежели это реализовано в камерах производителя Lytro. Производитель надеется, что за счёт уменьшения размера камер, их можно будет встраивать в такие места, где раньше вообразить их было попросту невозможно. Например, в тонкий материал вашей одежды. Именно оптика сегодня мешает дальнейшему уменьшению размеров камер, что наглядно видно в последних моделях смартфонов iPhone, из корпуса которых камеры выступают наружу.

источник
*DONT_KNOW*

Хм, не знаю, как насчёт ультратонких фотоаппаратов, а вот перспектива маскировочного костюмчика с обратным отражающим эффектом как у Хищника, похоже, становится всё более и более реальной.
*SORRY*

Re: Добро пожаловать в будущее

Добавлено: 21.11.2016, 21:26
Lorenz
Нгаан писал(а): в основе технологии лежит специальная плёнка с нанесёнными на неё концентрическими окружностями, которая покрывает оптический сенсор. Из-за этой плёнки свет падает на поверхность сенсора особым образом, что позволяет с помощью специальных алгоритмов реконструировать изображение.
Изображение

Re: Добро пожаловать в будущее

Добавлено: 16.12.2016, 20:35
Нгаан
https://youtu.be/WOZtp1jh5ko

*DONT_KNOW*

Re: Добро пожаловать в будущее

Добавлено: 28.12.2016, 17:08
Sarkov
parsec писал(а): Что же касается того, на что жить давильщикам винограда и бухгалтерам - то да, этому спору уже 100500 лет, и жить они будут на тоже, на что пришлось жить зажигальщикам фонарей, извозчикам, телефонисткам, бондарям и ложечникам. В лучшем случае они найдут себя в туристическо-этнических резервациях. Или вы хотите остановить прогресс?В последнем обсуждении, мне интересна мысль о том, что ранее предполагалось, что роботы заменят человека на всяких тупых операциях. А тут вот оказывается вырисовывается будущее, в котором человека могут заменить не только в склеивании коробочек, а вообще много где. И в том числе там, где казалось бы роботам делать нечего.
"Большинство человеческих проблем в современном обществе «Проект Венера» рассматривает как следствие условий жизни в денежной среде. Например, так как автоматизация облегчает ручной труд, заменяя его машинным, то при денежных отношениях это приводит к снижению общей покупательской способности из-за увеличения количества безработных людей и бесконтрольному использованию ресурсов ради получения прибыли. В ресурсо-ориентированной экономике автоматизация бы устранила необходимость в совершении рутинной работы и многократно повысило бы качество продукции, что дало бы больше времени на реализацию человеческого созидательного потенциала и улучшило бы уровень жизни всех людей на планете."

Re: Добро пожаловать в будущее

Добавлено: 28.12.2016, 19:37
Мотылек
Sarkov писал(а): «Проект Венера»
Лично мне идеи Ж. Фреско весьма симпатичны, но (пусть и не богатый) жизненный опыт подсказывает, что они все же насквозь утопичны и работать попросту не будут. Мало того, что он по сути отмахивается от конфликтности взаимоотношений идеологий/религий/мировоззрений разных народов (почему то полагая, что если объявить все ресурсы земли общим достоянием всех людей планеты, то все тут же проявят себя как стопроцентные рационалисты), так ведь и сама идея бесплатного обеспечения всех членов социума всем, что только потребуется, при условии отсутствия стимулирования трудовой деятельности (кроме разве что как научным интересом) выглядит несколько, хм, неоднозначно.

Re: Добро пожаловать в будущее

Добавлено: 28.12.2016, 19:49
Sarkov
Согласен, что вопросов возникает много. Но мысли интересные и я собираюсь почитать какие- нибудь его книги в надежде увидеть там методы, алгоритмы и схемы предлагаемые для реализации этой утопии.

Re: Добро пожаловать в будущее

Добавлено: 31.12.2016, 10:21
Нгаан
Удастся ли в России создать автопилотируемые автомобили? Об этом поговорили с исполнительным директором Ассоциации "Автонет" Владимиром Колмаковым.

http://radiovesti.ru/audio/276/267.mp3

Re: Добро пожаловать в будущее

Добавлено: 31.12.2016, 13:17
Mich
Нгаан писал(а): Удастся ли в России создать автопилотируемые автомобили?
Уже создали. Во всяком случае в этом году обкатывали, в том числе в Дмитров-7 (просто я живу рядом и вижу кое-какую технику, провозимую на испытания).

Добро пожаловать в будущее

Добавлено: 17.05.2017, 19:48
Falcon
Развитие технологий приведет к формированию бесполезного класса, представители которого не смогут устроиться ни на одну из доступных работ. Безусловный доход обеспечит им средства к существованию, а смысл жизни придется искать в виртуальных мирах, в том числе в компьютерных играх, прогнозирует израильский историк Юваль Ной Харари.

Алгоритмы и роботы отберут у людей сотни профессий, но на смену им придут новые виды занятости, пишет в своей колонке в The Guardian историк и автор книги «Homo Deus: краткая история завтрашнего дня» Юваль Ной Харари. Так в будущем популярностью будет пользоваться профессия дизайнера виртуальных миров. Однако освоить ее сможет не каждый. «Работа потребует креативности и гибкости, и пока неясно, сможет ли 40-летний безработный таксист или страховой агент перестроиться и стать дизайнером виртуальных миров», — пишет Харари.
Даже если обладатели традиционных профессий смогут найти новую специализацию, мир продолжит меняться. Через какое-то время каждому специалисту придется «переизобретать» себя заново, уверен Харари. Проблемой будущего станет не просто создание новых рабочих мест, а создание профессий, с которыми люди справляются лучше алгоритмов.

«К 2050 году сформируется новый класс людей — бесполезный класс. В него войдут не просто безработные люди, а люди в принципе не способные устроиться на доступную работу», — пишет историк.
Бедствовать бесполезный класс не будет — развитие технологии приведет к накоплению капитала и позволит выплачивать гражданам безусловный основной доход. Проблемой будущего станет не отсутствие денег, а отсутствие занятости и чувства удовлетворенности. Если у людей нет дела и нет конкретных целей, то они начинают сходить с ума, убежден Харари.

По мнению израильского историка, в будущем многие обретут свое предназначение в компьютерных играх. «Лишние с точки зрения экономики люди смогут проводить все больше времени в трехмерных виртуальных мирах, в которых они найдут больше эмоций, чем в реальном мире», — пишет Харари.

Тысячелетиями люди искали смысл жизни в виртуальных, вымышленных образах. Харари сравнивает с играми религию и потребление. Оба этих конструкта также требуют от человека следования правилам и ритуалам в обмен на определенные блага и переходы на новые уровни.
Уже сегодня многие отказываются от работы в пользу видеоигр. Согласно исследованию американских экономистов, 22% американских мужчин без высшего образования не работали ни дня за последние 12 месяцев. По данным Американского бюро статистики труда, за последние 15 лет количество свободного времени у низкоквалифицированных рабочих увеличилось на 4 часа в неделю, и 3 часа из этого дополнительного времени тратится на видеоигры.
Харари предполагает, что к 2050 году люди будут исследовать новые игровые сценарии — либо в формате видеоигр, либо в формате новых религий и идеологий. Смысл жизни будет заключен в новых видах деятельности и новых ритуалах. Работа, по определению историка, была смыслом жизни только в определенные периоды истории и в определенных мировоззренческих системах.

В своей книге «Homo Deus: краткая история завтрашнего дня» Юваль Ной Харари описывает возможные религии будущего. К ним он относит датаизм — новую идеологию, согласно которой человек утратил свою доминирующую роль в цифровом мире и стал лишним звеном. Другая система ценностей — техногуманизм — делает ставку на развитие возможностей человека с помощью нейроинтерфейсов и киборгизации. По прогнозам Харари, к 2100 году человек разумный перестанет существовать как вид, так как человечество само себя модифицирует с помощью искусственного интеллекта и биотехнологий.

Добро пожаловать в будущее

Добавлено: 17.05.2017, 20:31
Нгаан
Юваль Ной Харари писал(а): 17.05.2017, 19:48создание профессий, с которыми люди справляются лучше алгоритмов.
Надо полагать, что Юваль Ной Харари надеется, что поймал судьбу за хвост и сам-то он, уж конечно, без работы не останется.
:-)
Но когда читаешь вот это:
Юваль Ной Харари писал(а): 17.05.2017, 19:48Юваль Ной Харари описывает возможные религии будущего. К ним он относит датаизм — новую идеологию, согласно которой человек утратил свою доминирующую роль в цифровом мире и стал лишним звеном. Другая система ценностей — техногуманизм — делает ставку на развитие возможностей человека с помощью нейроинтерфейсов и киборгизации.
то начинаешь понимать, что в принципе и Юваль Ноя тоже можно без особого труда заменить алгоритмом средней степени эффективности.
:wink:

Добро пожаловать в будущее

Добавлено: 17.05.2017, 21:17
Mich
Когда я читаю подобные опусы, то сразу вспоминаю обсуждавшуюся в конце XIX в. проблему конского навоза на улицах городов. Проблема была фатальной и нерешаемой...

Добро пожаловать в будущее

Добавлено: 18.05.2017, 09:15
Мотылек
Falcon писал(а): 17.05.2017, 19:48
Бедствовать бесполезный класс не будет — развитие технологии приведет к накоплению капитала и позволит выплачивать гражданам безусловный основной доход. Проблемой будущего станет не отсутствие денег, а отсутствие занятости и чувства удовлетворенности.
Имхо, никакого безусловного дохода не будет. В отсутствии конкурирующей социалистической системы, при наличии роста численности населения планеты, а так же исчерпаемости природных ресурсов никто не будет в дальнейшем заботиться об обеспечении высокого уровня жизни среднего класса и более бедных слоев населения. Все это будет постепенно, но неумолимо сокращаться и урезаьтся. Собственно это и так уже происходит (хоть разумеется и не равномерно по планете). Так что я бы не рассчитывал на сытую (за счет государства) жизнь непристроившихся бездельников, убивающих от скуки время на видео игры, даже в странах "передовых" демократий.

Добро пожаловать в будущее

Добавлено: 18.05.2017, 13:29
Mich
Мотылек писал(а): 18.05.2017, 09:15никакого безусловного дохода не будет
Тогда будет другой сюжет, часто реализуемый в американских фильмах катастрофах. Но и судьбу Рима стоит вспомнить (толпа бездельников там тоже жаждала хлеба и зрелищ).
Кстати, насчёт замещающих людей алгоритмов и роботов. Недавно Сбербанк устроил себе маленький апокалипсис, заменив юристов, определяющих чистоту ткрытых счетов роботом. В результате оказались заблокированы около 90% юридически чистых счетов предприятий и организаций. Ни один криминальный счёт от действий робота не пострадал. И сейчас Греф решает проблему: как вернуть сокращённых юристов, потому как робот оказался, мягко говоря, непригоден для такой работы. Ещё один пример — действие нынешнего вируса-вымогателя. Ущерб нанесённый им "продвинутым" в отношении компьютеризации и цифровых технологий… как бы это сказать помягче и покультурнее… достаточно велик. И это только начало "цифровой катастрофы". Боюсь, что сейчас мы видим не расцвет эры "цифры" и роботов, а начало её заката.
Теперь ещё одно соображение о базовом доходе. Создать его при таком развитии ситуации придётся. Нынешняя экономика — экономика потребления. Нет потребления — экономика мертва. Нет сбыта — нет производства. Но в случае дальнейшей подобной роботизации и автоматизации, при которой образуется масса "бездельников" сбыт будет стремится к нулю: покупать продукцию и услуги будет некому и не на что. И чтобы избежать "смерти" экономики придётся этот сбыт и потребление искусственно обеспечивать при помощи того самого безусловного базового дохода. Ещё одно: рыночная экономика развивается при одном главном условии — постоянное и непрерывное расширение рынка сбыта. При остановке этого процесса начинается кризис (что мы видим и сейчас — рынки поделены и расширять их некуда (марсиан, к сожалению не нашли, а представителям ВЦ, если таковые имеются, наша промышленная продукция не интересна). При сокращении рынков сбыта экономика разрушается и гибнет. Чтобы обеспечить хотя бы стабильность достигнутого уровня, придётся обеспечивать покупательную способность населения.
Насчёт конкурирующей социалистической систем. Рано играете реквием. Одна из причин новой "холодной войны" (а она уже давно идёт — не стоит лицемерить, а лучше честно назвать вещи своими именами) — восстановление в "восточном блоке" социалистической системы (а оно идёт, хоть и не так быстро), которая уже сейчас составляет "западному блоку" ощутимую конкуренцию. Особенно если учесть, что "восток" учёл свои ошибки, а "запад" резко ослаблен кризисом, непреодолимым в рамках нынешней экономической формации, ввиду того, что капитализм, как экономическая формация достиг предела своего развития. И сейчас происходит смена формаций, и, как бы этому не противились сторонники рынка и либерализма (экономического), эта смена неизбежна, т.к. является объективным, независящим ни от чьей воли, историческим процессом.
Как-то так…

Добро пожаловать в будущее

Добавлено: 18.05.2017, 14:27
Мотылек
Mich писал(а): 18.05.2017, 13:29Тогда будет другой сюжет, часто реализуемый в американских фильмах катастрофах.
Совсем не обязательно. Имхо, вполне жизнеспособна модель расслоения на очень богатых и очень бедных, с минимальной прослойкой "средних". Имхо, при достаточно аккуратной политике, за вполне исторически короткий срок, можно свести все "равноправия" и "социальные лифты" к минимуму, причем так, что бы "обездоленные" не имели никаких сколь нибудь существенных шансов поменять ситуацию обратно. :(
Mich писал(а): 18.05.2017, 13:29Но и судьбу Рима стоит вспомнить (толпа бездельников там тоже жаждала хлеба и зрелищ).
Не то нынче время. Если глобальная геоэкономика сможет расслоить планету на "мировой город" и "мировую деревню", то ситуации кранты. Сколько бы "варваров" не расплодилось на прозябающей периферии, высокотехнологичному "мировому Риму" им будет нечего противопоставить (кроме разве что терроризма, который, имхо, погоды не сделает). :(

Отправлено спустя 8 минут 18 секунд:
Mich писал(а): 18.05.2017, 13:29Одна из причин новой "холодной войны" (а она уже давно идёт — не стоит лицемерить, а лучше честно назвать вещи своими именами) — восстановление в "восточном блоке" социалистической системы (а оно идёт, хоть и не так быстро), которая уже сейчас составляет "западному блоку" ощутимую конкуренцию.
Это не восстановление "социалистической системы", а претензии на передел существующего порядка с попыткой получения для себя доли преференций.

Добро пожаловать в будущее

Добавлено: 18.05.2017, 14:58
Mich
Первый вопрос. Сделать можно, но такой же исторический весьма короткий исторический период. Потому что придётся обеспечивать "верхний класс", в том числе и его безопасность. А обеспечить её возможно будет только за счёт "нижнего класса" (чатланам цапу крутить - грех). А для этого придётся обеспечить его лояльность. Как? Полной миской. Такая ситуация уже была в мире в середине позапрошлого века. Чтобы обеспечить жизнь (как в экономическом, так и в самом прямом, физическом смысле) правящему и среднему классу пришлось слегка придушить экономические свободы в пользу рабочих: ввести фиксированные цены, магазинную торговлю, социальные гарантии. Именно за тем, чтобы обеспечить сбыт и покупательную способность населения и тем самым сохранить экономику.
Второй вопрос. "Рим" уже начали заполнять "варвары". Мы их обычно называем мигрантами с Востока. Осталось только немного подождать, чтобы увидеть процесс получения извести из мрамора.
Третий вопрос. На "востоке" идёт именно восстановление социалистической системы в рамках исторической смены формации (она неизбежна, т.к. предыдущая достигла своего максимума исчерпав все ресурсы модернизации). А "запад" как раз и пытается сохранить статус кво путём "переделки мира", но не затрагивая самой формации.

Добро пожаловать в будущее

Добавлено: 18.05.2017, 15:24
Мотылек
Дабы дальше не нарушать правила, ответил в "политике"
http://romantiki.ru/phpf16/viewtopic.php ... 92#p375192