Романтики.Ру

Н. Светлов писал(а): первые похороны за пределами Земли состоятся не на Луне вовсе, а на Марсе.

Если Маск своего добьётся, то первые массовые похороны будут в Тихом океане.

А вот и китайцы, честь отдали и погнали!

https://youtu.be/7Jhx4J2j_kw

Не, ну, братцы, это же "Союз". Что называется, найдите 10 отличий!

Нгаан писал(а): Не, ну, братцы, это же "Союз"

Ну сам космический корабль без ракеты-носителя явно тот же что и на Союзе, а вот РН больше на Ангару похож, и стартовый стол не такой как у "Союзов".

Нгаан писал(а): Не, ну, братцы, это же "Союз". Что называется, найдите 10 отличий!

Да. В 90е они много чего нашего купили. Разобрали-собрали и освоили.
В фильме "Гравитация" героиня спасается на китайском "союзе", как ей Клуни и посоветовал.

Западноевропейская миссия с участием России "Экзомарс", видимо, кончилась провалом. Севший на Марс зонд "Скиапарелли" молчит. В общем, выглядит это пока так, что вина лежит на западноевропейских участниках. Надеюсь, наша ракетная техника отработала штатно.

Что-то я не слышал про такой ..

Может, пылевая буря пройдет.

Долететь ещё не значит удачно примарситься.

Космическая неудача. Аппарат «Скиапарелли» разбился при посадке на поверхность Марса. Связь с ним пытались установить двое суток, и теперь стало ясно: повреждения слишком серьезные.

«Скиапарелли» был создан Европейским космическим агентством и запущен с космодрома «Байконур». Ставилась задача отработать технологию посадки и собрать данные о состоянии атмосферы Красной планеты.

источник

Жаль, очень жаль.

Это уже традиция на форуме: если тут ничего не пишут о запуске российской космической ракеты значит он успешный.

Пилотируемый корабль "Союз МС-02" пристыковался к МКС

Москва. 21 октября. INTERFAX.RU - Пилотируемый корабль "Союз МС-02", стартовавший с космодрома Байконур 19 октября, доставил очередную экспедицию на Международную космическую станцию (МКС), сообщили "Интерфаксу" в подмосковном Центра управления полетами.

"Стыковка транспортного космического корабля к модулю "Поиск" выполнена в 12.59 по московскому времени", - сказал собеседник агентства.

Корабль доставил на МКС новый экипаж в составе космонавтов "Роскосмоса" Сергея Рыжикова и Андрея Борисенко, а также астронавта НАСА Роберта Шейн Кимброу.

На станции им предстоит влиться в состав 49-й экспедиции (россиянин Анатолий Иванишин, японец Такуя Ониси, американка Кэтлин Рубенс), а позднее, после посадки "старожилов", принять экипаж 50/51 экспедиции (россиянин Олег Новицкий, француз Тома Песке и американка Пегги Уитсон).

http://www.interfax.ru/world/533457

interfax.ru писал(а):
новый экипаж в составе космонавтов "Роскосмоса" Сергея Рыжикова и Андрея Борисенко, а также астронавта НАСА Роберта Шейн Кимброу.
...
состав 49-й экспедиции (россиянин Анатолий Иванишин, японец Такуя Ониси, американка Кэтлин Рубенс)
...
экипаж 50/51 экспедиции (россиянин Олег Новицкий, француз Тома Песке и американка Пегги Уитсон).

Вот уж действительно, назло всем земным политическим катаклизмам, околоземное пространство - территория сотрудничества.

Барак Обама заявил, что сейчас поставлена четкая цель, которая предполагает, что до 2030-х годов американская экспедиция отправится на Марс, а после сможет успешно вернуться на Землю. Главное задание, стоящее перед учеными США, заключается в том, чтобы обеспечить возможность длительного проживания астронавтов на поверхности Красной планеты. Для достижения цели правительство сотрудничает с местными частными компаниями, которые помогут создать инфраструктуру, обеспечивающую длительное нахождение астронавтов в далеком космосе. В течение следующих пяти лет на соответствующие цели власти выделят NASA порядка 6 миллиардов долларов.

http://actualnews.org/nauka/117993-obam ... -mars.html
Текст выделен мной.

Н. Светлов писал(а): Барак Обама заявил, что сейчас поставлена четкая цель, которая предполагает, что до 2030-х годов американская экспедиция отправится на Марс

Угу, репутация администрации под угрозой, предвыборная гонка входит в свой последний виток, ставки высоки, нужно что-то, если не сделать, то хотя бы сказать, например, поставить себя вровень с Джоном Ф. Кеннеди, напомнить американцам о временах триумфа и процветания ... а там, к 2030 году, кто всё это вспомнит? В нынешнем, перенасыщенном информацией мире... Да никто...

Нгаан писал(а): Угу, репутация администрации под угрозой […]

Это всё понятно. Но разговор о деньгах. Деньги - это такие бумажки с циферками, знаете? Сантики всякие там, фертинги… Так вот, этих бумажек выделяют-таки, причём почти по 2 гигабакса в год. Причём на что выделяют? На несущественную, типа, мелочь - на то, чтобы обеспечить возможность длительного проживания на Марсе. То есть на затыкание той самой технологической дыры, из-за которой сегодня никакого серьёзного разговора ни о полёте дальше Луны, ни об обитаемых базах на других планетах быть не может.

Никто не знает, удастся ли эту дыру заткнуть. Никто не гарантирует, что если её заткнуть, то тут же заправят в планшеты космические карты и полетят - это всего лишь надежда. Но шаг в верном направлении, и шаг вполне конкретный, без дураков. Можно рассуждать о том, что денег дают не так уж и много, но в сравнении с "совсем не дают" это большущая разница.

Н. Светлов писал(а): Так вот, этих бумажек выделяют-таки, причём почти по 2 гигабакса в год.

Ну, допустим, не выделяют, а обещают выделить, "тонко" намекая кого именно нужно выбрать президентом на ближайшие годы. Ну, а дальше, как конгресс скажет, так и будет. А этот самый американский конгресс, припакостное, надо сказать, сборище скаредных эгоистов, мечтающих не о поселениях на Марсе, а о том, как отчитаться перед своими родными избирателями и продлить своё пребывание на Капитолийском холме. Так что... 8 лет назад этот самый Обама много чего хорошего американским гражданам обещал, да всё как-то не складывалось...


Так что, скажем не без оснований: если у них там гонка и продолжается, то исключительно за новыми рекордами государственного долга США. Вот уж где кривая взлетает вверх. И взлетает покруче всех космических ракет.

Нгаан писал(а):Вот уж действительно, назло всем земным политическим катаклизмам, околоземное пространство - территория сотрудничества.

Ага.
Официальный инстаграм NASA:
https://www.instagram.com/p/BLwcT3Zl2yg/
NASA astronaut Shane Kimbrough and two Russians launched to the International Space Station

Для тех, кто не понял:
«Астронавт NASA Шейн Кимброу и двое русских стартовали к МКС».

Сергей на Форуме писал(а): Комментарии к такому заголовку нужны?

Не нужны, ибо п.1.14 правил не делает исключений для отдельных пользователей.

Сергей на Форуме писал(а):Шейн Кимброу и двое русских стартовали к МКС

Да, русские фамилии для них всегда были сложными, а уж про имена с отчествами и вспоминать не стоит.
Спасибо, что не написали: "Шейн Кимброу и ещё какие-то двое стартовали к МКС"

Н. Светлов писал(а):Но разговор о деньгах. Деньги - это такие бумажки с циферками, знаете? Сантики всякие там, фертинги… Так вот, этих бумажек выделяют-таки, причём почти по 2 гигабакса в год. Причём на что выделяют? На несущественную, типа, мелочь - на то, чтобы обеспечить возможность длительного проживания на Марсе. То есть на затыкание той самой технологической дыры, из-за которой сегодня никакого серьёзного разговора ни о полёте дальше Луны, ни об обитаемых базах на других планетах быть не может.

Николай, ну вы же экономист, как можно всерьез обсуждать хоть технические, а хоть и финансовые планы, основываясь на сомнительной статье в еще более сомнительном издании?
Вот первоисточник:
http://edition.cnn.com/2016/10/11/opini ... ack-obama/
Можно заметить, что никаких упоминаний конкретных сумм там нет. Но поскольку мы знаем, что речь о программе NexеSTEP-2, реальные цифры узнать несложно:
https://www.nasa.gov/press-release/nasa ... e-habitats
65 миллионов денег на два ближайших года (причем получатели должны будут дополнительно привлечь не менее трети от полученной из бюджета суммы из других источников), на 18 год сумму определят потом. Откуда взялись 6 миллиардов? Из Википедии, надо полагать:
https://en.wikipedia.org/wiki/Next_Spac ... rtnerships
Там указано, что на NextSTEP-1 потратили шесть миллионов - а тремя нулями больше, тремя меньше - какая разница?
Я уж не говорю о том, что ни Обама, ни НАСА, ни влиятельные отраслевые аналитики почему-то не упоминают о том, что данная программа, мол, устранит основное препятствие к осуществлению пилотируемого полета на Марс. Или о том, что данная программа - про создание обитаемой среды на корабле, летящем к Марсу, не на Марсе

Н. Светлов писал(а):Никто не гарантирует, что если её заткнуть, то тут же заправят в планшеты космические карты и полетят - это всего лишь надежда.

Разумеется, нет - лететь не на чем. Я уж не говорю о том, что делать проработанный проект марсианской базы - это сродни обсуждению крайне животрепещущего вопроса о том, сколько ж именно нужно ангелов, чтоб крутить хрустальную небесную сферу? Надо ж сперва реально оценить существующие условия, плюс провести ряд натурных экспериментов - а не гадать, сколько там льда, сколько какие солнечные батареи проживут, насколько пригодны к проживанию марсианские пещеры, и т.д. Идея Маска ровно в том и состоит, чтоб упростить доставку, что и позволит на приактике разобраться, что к чему, а не заниматься бессмысленным философствованием.

Н. Светлов писал(а):если Маск своего добьётся, то, быть может, первые похороны за пределами Земли состоятся не на Луне вовсе, а на Марсе. Причём, боюсь, массовые.

Ммм, можно полюбопытствовать, с чего такой интересный вывод? Вы считаете, что Маск в первый же раз попытается отправить на Марс корабль с сотней человек? Так он не идиот, планирует несколько непилотируемых посадок, сперва отправит Красных Драконов, потом - беспилотную версию своего колониального транспорта, с грузом для производства кислорода и метана. И только потом речь о корабле с несколькими членами экипажа - хотя, по-большей части и он тоже будет забит грузом.

Да, стих хороший, но первые похороны на Луне были еще в прошлом веке - Lunar Prospector доставил туда частицу праха Юджина Шумейкера, первооткрывателя кометы Шумейкера-Леви 9.

Н. Светлов писал(а):Маск - да, в одну.

Нет конечно, он же рассчитывает на многоразовое использование своего колониального транспорта, так что желающие смогут вернуться. Другой вопрос, что его самого интересует в первую голову марсианская колония, и, соответственно, поселенцы, а не туристы.

Нгаан писал(а): И главное все деньги в компанию "Спейс-Икс". Почему? А потому что он первый это "придумал".

Категоричные сомнительные заявления не грех бы и подтвердить ссылкой А то в своих выступлениях Маск как раз всячески выражал надежду на то, что марсианских проектов будет много - особенно когда речь заходила о других странах. Впрочем, я крайне надеюсь, что финансово его НАСА в итоге поддержит. И нет, не за авторство идеи - полеты на Марс не он придумал, а за это:
https://www.youtube.com/watch?v=e7kqFt3nID4
И за это:
https://cdn.arstechnica.net/wp-content/ ... /Musk3.jpg

sla писал(а):Напротив попытки Маска сделать многоразовость на керосине вызывают улыбку недоумение. Возможно ему кто то сказал, что многоразовость это хорошо, но зачем же наступать на всем известные грабли.

Маск и сам человек весьма технически подкованный, и на нял массу людей из индустрии - вы всерьез думаете, что он не знал про сажу? Просто он прагматик, и отлично понимал, что надо как можно скорее выходить на реальные, а потом и на коммерческие пуски, когда часть разработки будут оплачивать клиенты, коим все равно, пытается ли он там что-то сажать, или нет. Поэтому - максимально простая и изученная топливная пара, керосин-кислород. Полный прожиг летавшей ступени уже состоялся, так что нет оснований предполагать, что ресурса не хватит на несколько полетов. Это уже большое дело, но, главное, когда будет допилен метановый Раптор, все остальные компоненты системы будут хорошо отработаны. А если б он сразу начал с метана, то и загнулся бы от бескормицы.

sla писал(а):Может перелив?

Сурово )))))))))))) Расследование потихоньку завершается, и несколько дней назад был опубликован апдейт с информацией. Вот он:

spacex писал(а):Previously, we announced the investigation was focusing on a breach in the cryogenic helium system of the second stage liquid oxygen tank. The root cause of the breach has not yet been confirmed, but attention has continued to narrow to one of the three composite overwrapped pressure vessels (COPVs) inside the LOX tank. Through extensive testing in Texas, SpaceX has shown that it can re-create a COPV failure entirely through helium loading conditions. These conditions are mainly affected by the temperature and pressure of the helium being loaded.

Что интересно, подобные соображения высказывались еще за пару недель до:
http://smoliarm.livejournal.com/287726.html
Вот что значит грамотность + правильные источники.

renat писал(а):

Наконец то я дождался комментария от renat

renat писал(а): нет оснований предполагать, что ресурса не хватит на несколько полетов

Двигатель открытой схемы, примененный на Falcon 9, более надежен чем двигатель с дожиганием и обладает бОльшим ресурсом. Теоретически это позволяет Маску делать какую то многоразовость. Однако я еще не слышал о реальном повторном пуске первой ступени Falcon 9. Возможно я плохо слежу за новостями.
Даже при двух-трех кратном использовании двигателя Merlin проблема снижения стоимости пуска кардинально не решается. В самой SpaceX в последнем релизе анонсировали, снижение лишь в 10%

SpaceX писал(а):Космический запуск на многоразовой ракете Falcon 9 будет дешевле ее оригинальной стоимости лишь на 10%, а не 30%, как сообщалось ранее, заявила президент компании SpaceX Гвин Шотуэлл.

https://ria.ru/science/20161005/1478595942.html

renat писал(а): когда будет допилен метановый Раптор, все остальные компоненты системы будут хорошо отработаны.

А SpaceX собирается ставить Raptor на первую ступень Falcon 9, вместо Merlin ?.. Похоже я чего то не знаю...

renat писал(а):

sla писал(а):Может перелив?

Сурово ))))))))))))

Я не настаиваю. Баллон так баллон. Нашли причину и молодцы. Только эта причина лишний раз подтверждает потенциальную опасность гелиево-балонной системы наддува. Использовать ее на пилотируемом носителе (Маск собирается возить на Falcon астронавтов) я бы не стал.

Кстати я правильно понимаю, что на ITS (Interplanetary Transport System) планируется применить систему наддува основными компонентами?

renat писал(а): Николай, ну вы же экономист, как можно всерьез обсуждать хоть технические, а хоть и финансовые планы, основываясь на сомнительной статье в еще более сомнительном издании?

Так ведь на то и есть наш форум. У меня, скажем, нет ресурсов, чтобы проверить каждую цифру в сообщении. Даже в интернете верные цифры попадаются всё-таки чаще, чем ляпы, поэтому для априорного неприятия сообщения должны быть какие-то основания. У меня, в границах моей начитанности, их не было. Но есть сообщество. Есть Вы, а у Вас нужная ссылка уже в закладках. Коллективно мы пусть не устанавливаем истину, но освобождаем друг друга от наиболее явного сетевого бреда.

Итак, миф развенчан, а сетевым журналюгам очередной жирный минус. А жалко. Потому что отработка систем жизнеобеспечения стоила бы таких денег. Без них, как мне кажется, вообще говорить не о чем в плане присутствия человека на других планетах.

renat писал(а): Вы считаете, что Маск в первый же раз попытается отправить на Марс корабль с сотней человек?

Я просто иронизирую. По большому счёту вполне понятно, что есть бла-бла-бла с целью вдохнуть реальную жизнь в космические программы по Марсу и есть реальность (хотя я допускаю, что Маск, быть может, верит в то, что лично у него есть шанс побывать на Марсе). На самом же деле я вовсе не думаю, что кто бы то ни было отправит экипаж на верную гибель. Даже если у кого-то хватит на это личного фанатизма - вмешается государство и сорвёт стоп-кран. Так что "массовые похороны" - попросту сарказм над чрезмерно оптимистическими ожиданиями: чем оптимистичнее ожидания, тем массовей похороны

renat писал(а): желающие смогут вернуться

Боюсь, что не успеют. Марсианские горки укатают сивок раньше, чем корабль будет готов к полёту в обратный путь.

renat писал(а):Идея Маска ровно в том и состоит, чтоб упростить доставку

Вопрос в том и состоит, чтобы аккуратно разделить идею как она есть, словесные интервенции в её поддержку и журналюжьи интерпретации словесных интервенций в её поддержку

Вот идее как она есть вовсе не помешает прорыв в технологиях жизнеобеспечения в космосе. Увы, но прорыв, похоже, отменяется. А я наделялся…

renat писал(а): но первые похороны на Луне были еще в прошлом веке

Ну, сами-то похороны всё-таки на Земле состоялись