Романтики.Ру

Подросший Вжик писал(а):Вот космическим пиратам непременно нужно умение их кораблей спускаться на планеты.

Ну и нормально - при спуске планировать будет как самолёт.

Подросший Вжик писал(а):Я вот только одно не могу понять - почему все крупные корабли, что рисуют любители фантастики, непременно горизонтальной, самолётной компоновки? То есть при манёврах экипаж и пассажиров будет тянуть не к полу, а в сторону кормы со скольжением. Т.е. скажем идёт себе пассажир по коридору с чашечкой свежего кофе, а тут БАЦ - поток микрометеоритов прямо по курсу, двигатели включаются, и кофе из чашечки выливается на пол или на самого пассажира летящего в сторону кормы. Не корабль, а подляна космических масштабов.

Горизонтальную компоновку имеют только взлётно-посадочные корабли (категория 1). Но при этом эти корабли имеют взлётную схему VTOL (вертикальный взлёт и посадка). Схему HTOL и самолётную компоновку имеют только аэрокосмические самолёты (категория 1-А), выполняющие роль челноков для межконтинентальных полётов на гиперзвуке с кратковременным выходом в заатмосферное пространство (100-120 км над уровнем моря). Схема HVTOL (комбинированная) на практике не используется. Корабли свободного космоса имеют произвольную компоновку, определяемую лишь назначением корабля. Стандартную компоновку (определяющую класс корабля) имеет лишь центральный функциональный модуль (компоновка вертикальная с продольным тоннелем, если корабль не имеет искусственной силы тяжести или вертикально-горизонтальную при наличии искусственной гравитации). Исключение составляют малые корабли, производящие посадку целиком (не используя челночного модуля). Они имеют комбинированную горизонтально-вертикальную компоновку с взлётной схемой VTOL и схемой полёта с полётным вектором сонаправленным с вертикальной (продольной) осью корабля.

Mich писал(а):Горизонтальную компоновку имеют только взлётно-посадочные корабли (категория 1). Но при этом эти корабли имеют взлётную схему VTOL (вертикальный взлёт и посадка). Схему HTOL и самолётную компоновку имеют только аэрокосмические самолёты (категория 1-А), выполняющие роль челноков для межконтинентальных полётов на гиперзвуке с кратковременным выходом в заатмосферное пространство (100-120 км над уровнем моря). Схема HVTOL (комбинированная) на практике не используется. Корабли свободного космоса имеют произвольную компоновку, определяемую лишь назначением корабля. Стандартную компоновку (определяющую класс корабля) имеет лишь центральный функциональный модуль (компоновка вертикальная с продольным тоннелем, если корабль не имеет искусственной силы тяжести или горизонтальную при наличии искусственной гравитации). Исключение составляют малые корабли, производящие посадку целиком (не используя челночного модуля). Они имеют комбинированную горизонтально-вертикальную компоновку с взлётной схемой VTOL и схемой полёта с полётным вектором сонаправленным с вертикальной осью корабля.

Тут уж надо решить - шашечки или ехать. В смысле - если мы прыгаем сразу после выхода из атмосферы, да ракетные двигатели не используем, то самолётная компоновка хороша. А если это полёты с манёёёврами, да ещё на ракетном рыдване - то тут только вертикальная компоновка.
А вообще лучше всего выбрать астероид покрепче и выпилить из него кораблик. Садится не получится, и выглядеть будет неказисто, зато надёжно.
Но как по мне - понты на первом месте. Спонсоны с гравидвигателями на носовой части, изячно-хищные обводы прочного корпуса и аэрография на обшивке и побольше-побольше, да поярче.

ОК, вот эту "штуковину" как классифицировать?

Как рыдван догравиторной эпохи. Бидон, короче. Карусель с желе. Часы с кукушкой.

Подросший Вжик писал(а):Тут уж надо решить - шашечки или ехать. В смысле - если мы прыгаем сразу после выхода из атмосферы, да ракетные двигатели не используем, то самолётная компоновка хороша. А если это полёты с манёёёврами, да ещё на ракетном рыдване - то тут только вертикальная компоновка.

Всё намного проще. Самолёты используются только для полёта в пределах шарика (выход в космос идёт в течении максимум 5-6 минут). Межзвёздный корабль спокойно ждёт нас на орбите, а мы поднимаемся к нему на взлётно-посадочном корабле (или перелетаем на челноке с горизонтальной компоновкой с концевой станции космического лифта). А прыгать сразу после выхода из атмосферы (1000-1500 км над уровнем моря) да ещё на ракетных двигателях с классической горизонтальной схемой полёта, это, извините, футуристический подход, т.е. перенос в будущее нынешних технологий (подобно фантастике XIX, где и двести лет спустя люди ездили на паровозах и летали на воздушных шарах).

Добавлено спустя 1 минуту 35 секунд:

Нгаан писал(а):ОК, вот эту "штуковину" как классифицировать?

Корабль свободного космоса с вертикально-туннельной компоновкой функционального блока (категория 2-В). Для времён Алисы - уже сильно устаревшая компоновка.

Mich писал(а):Всё намного проще. Самолёты используются только для полёта в пределах шарика (выход в космос идёт в течении максимум 5-6 минут). Межзвёздный корабль спокойно ждёт нас на орбите, а мы поднимаемся к нему на взлётно-посадочном корабле (или перелетаем на челноке с горизонтальной компоновкой с концевой станции космического лифта). А прыгать сразу после выхода из атмосферы (1000-1500 км над уровнем моря) да ещё на ракетных двигателях с классической горизонтальной схемой полёта, это, извините, футуристический подход, т.е. перенос в будущее нынешних технологий (подобно фантастике XIX, где и двести лет спустя люди ездили на паровозах и летали на воздушных шарах).

Речь не совсем об этом, а о том, что компоновка завязана на применяемые двигатели. Если там гравиторы - то любая сгодится. А если ракетные движки - то возникают проблемы при самолётной компоновке. То есть это для челноков сгодится. А рисуемые гигантский космический корабль горизонтальной компоновки с гравиторами и ракетными движками - это нонсенс. Совмещение несовместимого.
И не каждый груз поднимешь на челноке. Габариты контейнеров, да сроки, да отсутствие орбитальных терминалов - всё это заставит садится самому кораблю а не использовать приписанную флаинг-технику.

Добавлено спустя 1 минуту 39 секунд:
О вот этот ничё так. Но видно с основной силовой установкой проблемы - аварийный паруса пришлось поднять.

Подросший Вжик писал(а):Речь не совсем об этом, а о том, что компоновка завязана на применяемые двигатели. Если там гравиторы - то любая сгодится. А если ракетные движки - то возникают проблемы при самолётной компоновке.

Так и я о том же. Для свободного космоса (читай: межзвёздного пространства) ракетный двигатель не годится. А для челнока Земля - орбита при схеме VTOL годится и горизонтальная компоновка, т.к. корабль взлетает ориентируясь вертикальной осью (перегрузка прижимает к палубе). Хотя вообще-то компоновку при этом можно считать и вертикальной (двигатели находятся не в корме, а в днище).

Mich писал(а):Для времён Алисы - уже сильно устаревшая компоновка.

Этот для Алисы "посовременнее"?

Подросший Вжик писал(а):И не каждый груз поднимешь на челноке. Габариты контейнеров, да сроки, да отсутствие орбитальных терминалов - всё это заставит садится самому кораблю а не использовать приписанную флаинг-технику.

Межзвёздный корабль всегда будет орбитального базирования, за исключением разве что небольших поисковых и специальных кораблей (типа Булычёвского "Пегаса"). Причина - габариты, компоновка (проще будет сделать корабль произвольной компоновки и формы, чем приспосабливать его к аэродинамическим формам, которые понадобятся только для посадки на Землю, т.к. на других планетах из-за другой атмосферы и аэродинамика будет иной), ограничение массы, применяемые двигатели (которые возможно опасно применять в атмосфере планеты и даже в околопланетном пространстве, в таком случае звёздолёт будут буксировать в стартовый сектор, как это делают с морскими судами или стартовать такие кораби будут с заплутонных орбит). Грузы, даже габаритные вполне можно доставлять с Земли, что-то делать на лунных базах, что-то на орбитальной станции-базе.

Добавлено спустя 43 секунды:

Нгаан писал(а):Этот для Алисы "посовременнее"?

Немного. Судя по форме - это внутрисистемный тяжёлый транспорт.

Mich писал(а):Судя по форме

Класс. Это что за ... штуковина?

Нгаан писал(а):Класс. Это что за ... штуковина?

Фантазия какого-то художника. Слишком много ненужных наворотов в конструкции.

Нгаан писал(а):Класс. Это что за ... штуковина?

Больше на подлодку похоже.

Mich писал(а):Фантазия какого-то художника.

Хм, я то думал, что это какой-то крейсер галактической службы безопасности. Ну, может быть про этот есть какие-то впечатления?



Или про вот этот?

Нгаан писал(а):Или про вот этот?

Стартрек... Фи... Какая фигня.

Mich писал(а):Стартрек... Какая фигня.

Я не смотрел.


Ну, что же, тогда завершаем сегодняшний показ ещё парой "фантазий неизвестных художников" под КВНовским девизом: "главное архитектурное излишество нового облика города Одессы это её главный архитектор".



и какой-то "Чёрный Дракон" - это уж точно пиратский рейдер.

Последняя картинка - ну прямо космический броненосец "Потёмкин".

ригель писал(а):космический броненосец "Потёмкин".

Броненосец в потёмках.

Mich писал(а):Межзвёздный корабль всегда будет орбитального базирования, за исключением разве что небольших поисковых и специальных кораблей (типа Булычёвского "Пегаса"). Причина - габариты, компоновка (проще будет сделать корабль произвольной компоновки и формы, чем приспосабливать его к аэродинамическим формам, которые понадобятся только для посадки на Землю, т.к. на других планетах из-за другой атмосферы и аэродинамика будет иной), ограничение массы, применяемые двигатели (которые возможно опасно применять в атмосфере планеты и даже в околопланетном пространстве, в таком случае звёздолёт будут буксировать в стартовый сектор, как это делают с морскими судами или стартовать такие кораби будут с заплутонных орбит). Грузы, даже габаритные вполне можно доставлять с Земли, что-то делать на лунных базах, что-то на орбитальной станции-базе.

Мы отталкиваемся от предположения, что пригодный для межзвёздных вояжей корабль непременно должен быть огроменным. Хотя это необязательно так. Это вообще может быть небольшая яхточка. Вспомним "Пегас". У Пола Андерсона - а он физик по образования и откровенной бросающейся в глаза халтуры в своих сочинениях не допущал, - корабли вообще были небольшими. "Бедолага" - по описанию небольшой разведчик (а заодно летающий танк ), а мотался по Галактике на сотни парсек. Что-то огроменное - это непременно военное. Или тяжёлый транспорт для колонистов. Ну понятно, этож капиталисты, они каждый кубический дюйм и цент считают.
И старт с "заплутонной" орбиты - для чего? Покинуть пределы Солнечной системы надо так, чтобы снизить угрозу встречу с космическим мусором при "уходе" и при "входе". Так что покидая околопланетную орбиту или орбитальный терминал, надо сразу же отрываться от эклиптики.

я извиняюсь что не очень силён в будущих кораблях, но вот такой пример например из сегодня

это даже не межвёздный корабль, просто орбитальная станция, не вижу ничего такого чтобы говорило об обтекаемости .. хотя согласен, видел я в кине корабли для добычи полезных ископаемых с других планет не этой даже системы (чужой 123) там действительно никакими флипами не нагребёшь необходимую массу, надо сажать горноперерабатывающий корабль не планету !.. хотя честно сказать не помню какой они конфигурации .. сейчас поисчу

Космический межзвездный буксир «Ностромо» — космический корабль-тягач класса «М», предназначен для межзвездной транспортировки тяжелых грузовых платформ и доставки их в орбитальные доки для погрузки-разгрузки. Буксир оснащен атмосферными стабилизаторами, аэродинамическими тормозами, посадочными опорами и приспособлен к входу в атмосферу и посадку на поверхность планеты без внешней топографической привязки. Корпус корабля разделен следующие отсеки: отсек управления полетом, кают-компания, анабиозный отсек, медицинский отсек, складской отсек, шлюз, реакторный зал и двигательный отсек с постом инженерно-технического контроля.
«Ностромо» имеет три палубы — «A», «B» и «C». На палубе «A» расположены коридор, мостик, лазарет, камеры гибернации. Интерфейс Матери и отсек воздушного шлюза. На палубе «B» размещено основное оборудование и обеспечен доступ к челнокам. Палуба «C» используется главным образом для хранения оборудования и размещения посадочных опор (когда втянуты). Здесь же размещены наблюдательный блистер Эша и инженерный пост Бретта и Паркера (тут же консоль самоуничтожения).
Буксир оборудован двумя спасательными челноками, «Нарцисс» — один из двух челноков положенных «Ностромо» и расположен на держателях платформы под двигательным портом. «Нарцисс» был единственным действующим челноком в 2122, так как другой согласно приказу отправлен на вынужденный ремонт.
а это корабль пришельцев, с обтекаемостью горизонтальной составлюещей есть некоторое соответствие

он симметричен почти и сконструрован в одной плоскости