Романтики.Ру

толик писал(а):Сможете войти в летящий корабль на лету? Тогда поверю. Я лично не могу.

Толик, уже довольно давно люди придумали две очень полезные фигни: десантный катер и стыковочный узел (шлюз, если корабль большой).

Yndikator3033 писал(а):Кем же в таком случае по её мнению является лжеверховцев, оставшийся в шахте?

По её мнению Верховцев не остался в шахте. Всё так просто. (с)
Кажется, все забыли, что это мультфильм, т.е. художественное произведение, а не запись камер наблюдения. И что Алиса плутала по подземельям значительно дольше экранных 70-ти секунд. Просто Джонни сделал монтаж.

Бромир Александр писал(а):Волжанку попросим.

Комментить замаемся.
P.S.

Н. Светлов писал(а):Алиса же, выйдя из пещеры, увидела корабль уже севшим (я проверил).

Ага, а сам момент посадки она наблюдала изнутри пещеры, раздвинув какие-то цветочки. Я тоже проверил.

Вообще-то Алисе в ТТП девять лет. А дискуссия вышла занимательная. Даже спать расхотелось. Пожалуйста, продолжайте.

Алексей Аксёнов писал(а):Толик, уже довольно давно люди придумали две очень полезные фигни: десантный катер и стыковочный узел (шлюз, если корабль большой).

Ладно, допустим. Тогда объясните мне неразумному как один и тот же человек может находиться в двух местах одновременно? Пираты вроде умели только превращаться в кого-либо, не более.

Алексей Аксёнов писал(а):Ага, а сам момент посадки она наблюдала изнутри пещеры, раздвинув какие-то цветочки. Я тоже проверил.

Хотел я сразу об этом сказать, но думал не стоит.

Yndikator3033 писал(а):Вообще-то Алисе в ТТП девять лет. А дискуссия вышла занимательная. Даже спать расхотелось. Пожалуйста, продолжайте.

А самому подключиться? Нечего сказать?

Алексей Аксёнов писал(а):Ага, а сам момент посадки она наблюдала изнутри пещеры, раздвинув какие-то цветочки. Я тоже проверил.

толик писал(а):Хотел я сразу об этом сказать, но думал не стоит.

Ещё раз пересмотрел всю сцену. Оснований считать, что Алиса, раздвинув цветочки, увидела посадку корабля, не обнаружил. Прямо за цветочками, которые раздвигает Алиса, никакого корабля нет; а следующий кадр посадки корабля "снят" с другой позиции. Выйдя из пещеры, Алиса, наконец, его увидела.

Н. Светлов писал(а):Ещё раз пересмотрел всю сцену. Оснований считать, что Алиса, раздвинув цветочки, увидела посадку корабля, не обнаружил. Прямо за цветочками, которые раздвигает Алиса, никакого корабля нет; а следующий кадр посадки корабля "снят" с другой позиции. Выйдя из пещеры, Алиса, наконец, его увидела.

Но как же? В мультфильме чётко показано, что Алиса видит посадку корабля и выходящего из него капитана Бурана, а затем в том же кадре из-за его спины появляется и Верховцев.

толик писал(а): Тогда объясните мне неразумному как один и тот же человек может находиться в двух местах одновременно?

Не одновременно. На мой взгляд, Алиса подумала, что, пока она выбиралась из подземелий, Верховцев, например, сел в катер, чтобы её искать. Взлетел. Хоп, видит, что Буран летит. Пристыковался, перешёл к нему. Естественно, с нехорошими намерениями.

Глот тоже пошел за Говоруном, а когда вернулся, спросил Весельчака:
"Ну, как, молчит?"
те все это время его тоже не было в чайнике. Знала ли об этом Алиса?

толик писал(а):А самому подключиться? Нечего сказать?

Вероятно я не вполне корректно сформулировал вопрос. Cледовало бы спросить: почему Алиса не удивилась, увидев "второго" Верховцева на борту космолёта рядом с Бураном? Cклоняюсь к версии, отчасти озвученной выше, что здесь имеет место чисто психологический момент: Алиса видит в Верховцеве врага (и в данном случае неважно кто он: подлинный Верховцев, ставший на путь предательства или космопират, принявший облик директора музея) и автоматически переносит своё восприятие Верховцева-недруга на спутника Бурана. А все логические построения (каким образом тот очутился в космолёте и т.п.) отходят на второй план сознания Алисы. Ей не до того.

Скорее всего от неожиданности Алиса не думала ни о чем, кроме как предупредить капитана об опасности. Разобраться откуда опасность взялась можно и после ее ликвидации! Доктору, вообще повезло, что у Алисы бластера с собой не было. Последнее - шутка.

толик писал(а):Но как же? В мультфильме чётко показано

Ещё раз пересмотрел. Нет, не видит. По крайней мере, нет оснований для такой уверенности.

(а) Из пещеры за цветами корабля не видно; (б) нет ни одного кадра, где была бы показана Алиса, наблюдающая посадку корабля; (в) когда Алиса выходит из пещеры (и получает возможность видеть больше, чем кусочек неба в клеточку в цветочках), корабль уже тут. Правда, дверь ещё закрыта. Ну и что с того?

Добавлено спустя 10 минут:

Yndikator3033 писал(а):А все логические построения (каким образом тот очутился в космолёте и т.п.) отходят на второй план сознания Алисы. Ей не до того.

Evgenij писал(а):Скорее всего от неожиданности Алиса не думала ни о чем, кроме как предупредить капитана об опасности.

Эти версии не кажутся мне реальными. Они ломают целостность образа.

Алиса отнюдь не хладнокровна, ею всегда движут эмоции, но вместе с тем даже в экстремальной ситуации она, как хороший шахматист, всегда (причём без усилия) просчитывает ситуацию на много ходов вперёд. Это у неё само собой получается. Все эти ситуации с головастами, невидимыми рыбками, моментальным воспроизведением хода мыслей многоопытного Полоскова об отсутствии мины на корабле и т.п. (не говоря уж о способности почти с неизменным успехом оставлять в дураках своих недругов) говорят о том, что она перебирает в уме, как правило, намного больше возможностей, чем её старшие товарищи. Этот контраст тщательно прорисовывается Булычёвым во всей алисиане.

Конечно, Алиса тоже часто ошибается (в чём расписывается, например, перед тем же Полосковым в ситуации вокруг алмазной черепашки), но Булычёв всегда помечает подобные ситуации признанием Алисой своей ошибки.

Алексей Аксёнов писал(а):На мой взгляд, Алиса подумала, что, пока она выбиралась из подземелий, Верховцев, например, сел в катер, чтобы её искать.

Она когда бежала, судя по её словам, думала где выход.

Sunjoin писал(а):Знала ли об этом Алиса?

Скорее нет чем да.

Yndikator3033 писал(а):Cледовало бы спросить: почему Алиса не удивилась, увидев "второго" Верховцева на борту космолёта рядом с Бураном? Cклоняюсь к версии, отчасти озвученной выше, что здесь имеет место чисто психологический момент: Алиса видит в Верховцеве врага (и в данном случае неважно кто он: подлинный Верховцев, ставший на путь предательства или космопират, принявший облик директора музея) и автоматически переносит своё восприятие Верховцева-недруга на спутника Бурана. А все логические построения (каким образом тот очутился в космолёте и т.п.) отходят на второй план сознания Алисы. Ей не до того.

Согласятся ли с такой линией остальные? Лично мне нравится.

Н. Светлов писал(а):Ещё раз пересмотрел. Нет, не видит. По крайней мере, нет оснований для такой уверенности.

Этого не может быть, но неужели мы смотрим разные варианты мультфильма?

Н. Светлов писал(а):Правда, дверь ещё закрыта. Ну и что с того?

Как что? Ну, понятно стыковочные узлы, мог в космокатер сесть... Да только вот Буран никогда бы не впустил на корабль ненастоящего Верховцева. Один вопрос у него было время задать, а он решает всё.

толик писал(а):Этого не может быть, но неужели мы смотрим разные варианты мультфильма?

В принципе это возможно. Кто знает, что могут сделать умельцы, чтобы засунуть фильм на CD? Взять, например, и вырезать секунд двадцать там, двадцать сям.

Если моя версия действительно неаутентична (а это возможно), то Алиса могла ещё допустить, что вокруг неё разворачиваются какие-то "маски-шоу": наряду с настоящим предателем Верховцевым, встреченным на планете Трёх Капитанов и выпроводившим оттуда "Пегас", могут существовать и его клоны, идентичные натуральному (Одинаковых, как близнецы, радиоуправляемых роботов Алиса уже имела возможность повстречать).

толик писал(а):Да только вот Буран никогда бы не впустил на корабль ненастоящего Верховцева.

На Верховцеве не написано, что он ненастоящий, а Буран не страдает паранойей. Общее правило там у них - если нет прямых оснований подозревать человека (таковые были, например, у Верховцева по отношению к команде "Пегаса", а вследствие его поведения - и у команды "Пегаса" по отношению к Верховцеву), то, значит, по умолчанию - человек хороший. Может, его, наоборот, спасать надо! Сначала спасём, а потом разберёмся, who is who.

Н. Светлов писал(а):В принципе это возможно. Кто знает, что могут сделать умельцы, чтобы засунуть фильм на CD? Взять, например, и вырезать секунд двадцать там, двадцать сям.

Но тогда что это за версии и где они находятся? Пересмотрел с пяти сайтов подряд, но везде чётко видно, что Алиса видит как прилетает Буран на своём корабле. Хотя... в одной версии, самой последней отсмотренной, как раз и было не очень понятно видит или нет.

Н. Светлов писал(а):то Алиса могла ещё допустить, что вокруг неё разворачиваются какие-то "маски-шоу"

По моему она это допустила.

Н. Светлов писал(а):На Верховцеве не написано, что он ненастоящий, а Буран не страдает паранойей. Общее правило там у них - если нет прямых оснований подозревать человека (таковые были у Верховцева по отношению к команде "Пегаса"), то, значит, по умолчанию человек хороший. Может, его, наоборот, спасать надо! Сначала спасём, а потом разберёмся, who is who.

Правило это да. Тогда получается, что Буран стопроцентно уверен в себе и может в любой момент изменить ситуацию.

Evgenij писал(а):Доктору, вообще повезло, что у Алисы бластера с собой не было. Последнее - шутка.

Почему шутка, для некоторых авторов это может оказаться совсем и не шутка. Верховцев с дыркой в голове добавляет сюжету остроты, а событиям натуральности, чисто по-пинхедовски.

толик писал(а):Да только вот Буран никогда бы не впустил на корабль ненастоящего Верховцева.

Очень даже впустил бы, если его пропускала автоматика на лунной базе и на Блуке, то уж Буран-то, полагаясь на личное знакомство, наверняка бы пропустил его внутрь.

Н. Светлов писал(а):На Верховцеве не написано, что он ненастоящий, а Буран не страдает паранойей. Общее правило там у них - если нет прямых оснований подозревать человека

Вот, вот.

Н. Светлов писал(а):наряду с настоящим предателем Верховцевым, встреченным на планете Трёх Капитанов и выпроводившим оттуда "Пегас", могут существовать и его клоны, идентичные натуральному

О-о-о! Ещё на двадцать глав сюжета наскребается!

Бромир Александр писал(а):Волжанку попросим. Она так перепишет...

Уж она перепишет... А может лучше не будить лихо?

Нгаан писал(а): толик писал(а):Да только вот Буран никогда бы не впустил на корабль ненастоящего Верховцева.


Очень даже впустил бы, если его пропускала автоматика на лунной базе и на Блуке, то уж Буран-то, полагаясь на личное знкомство, наверняка бы пропустил его внутрь.

Уговорили, впустил. Только давайте сдвигаться с мёртвой точки.

толик писал(а):Она когда бежала, судя по её словам, думала где выход.

Всё время?! Сам-то попробуй, хотя бы экранные 70 секунд, это же скучно и непродуктивно. Никогда не поверю, что Алиса настолько ограничена, так что это весьма смахивает на оскорбление!

Н. Светлов писал(а):

толик писал(а): Этого не может быть, но неужели мы смотрим разные варианты мультфильма?

В принципе это возможно. Кто знает, что могут сделать умельцы, чтобы засунуть фильм на CD?

Господа, завязывайте с конспирологией, а? Чего проще - хронометраж до секунды посмотреть.
Докладываю: у меня - нереставрированная пиратка года этак 2004-го, продолжительностью 0.47.23 (без чёрного экрана в конце, когда изображения нет, а часы ещё тикают). Тут то же самое. Сверим часы?

толик писал(а):Пересмотрел с пяти сайтов подряд, но везде чётко видно, что Алиса видит как прилетает Буран на своём корабле.

Толик, профессор прав: прямых улик нет, нет кадра, где Алиса выглядывает из пещеры и чтоб на том же кадре садился пепелац Бурана. Однако логика фильма, с моей точки зрения, однозначна: 1) Алиса выглядывает из пещеры; 2) нам показывают, что она видит посадку какого-то корабля, видит, как говорун встречает какого-то мужика и догадывается, что это Буран; 3) она выходит из пещеры и идёт к кораблю; 4) видит Верховцева и кричит о его предательстве Бурану.

Mich писал(а):Уж она перепишет... А может лучше не будить лихо?

Поздняк! Она уже видела!

толик писал(а):Уговорили, впустил. Только давайте сдвигаться с мёртвой точки.

С какой? Вроде, уже сдвинулись...

Алексей Аксёнов писал(а):Докладываю: у меня - нереставрированная пиратка года этак 2004-го, продолжительностью 0.47.23

0.47.17. Файл датирован 2 мая 2004 г.

Алексей Аксёнов писал(а):говорун встречает какого-то мужика

Ну, мужика-то она должна была узнать сразу. Чай, памятник видела.

Алексей Аксёнов писал(а): толик писал(а):Она когда бежала, судя по её словам, думала где выход.


Всё время?! Сам-то попробуй, хотя бы экранные 70 секунд, это же скучно и непродуктивно. Никогда не поверю, что Алиса настолько ограничена, так что это весьма смахивает на оскорбление!

Да? Оскорбление? Кому? Алиса-то как раз неограниченна, но в именно тот момент она думала, спрашивала говоруна как выйти, а всё остальное приложится.

Алексей Аксёнов писал(а):Толик, профессор прав: прямых улик нет, нет кадра, где Алиса выглядывает из пещеры и чтоб на том же кадре садился пепелац Бурана. Однако логика фильма, с моей точки зрения, однозначна: 1) Алиса выглядывает из пещеры; 2) нам показывают, что она видит посадку какого-то корабля, видит, как говорун встречает какого-то мужика и догадывается, что это Буран; 3) она выходит из пещеры и идёт к кораблю; 4) видит Верховцева и кричит о его предательстве Бурану.

Алексей Аксёнов, сколько можно?! Сказал, уговорили. А Буран и не обязан был Алисе представляться, в конце концов он прилетел не за ней конкретно и не к ней, не по её просьбе. В первую очередь он спасал друга.

Алексей Аксёнов писал(а):С какой? Вроде, уже сдвинулись...

И к чему пришли? К тому что Алиса видела второго Верховцева?

Добавлено спустя 2 минуты 26 секунд:

Н. Светлов писал(а): Алексей Аксёнов писал(а):говорун встречает какого-то мужика

Ну, мужика-то она должна была узнать сразу. Чай, памятник видела.

Вот именно! Да ещё и всем троим.

Н. Светлов писал(а):Файл датирован 2 мая 2004 г.

Э-э-э... не дотумкал в компутер сунуть. 14.12.2004 моё файло.

Н. Светлов писал(а):Чай, памятник видела.

Дык, далеко там, могла и не признать, пока говорун ему на плечо не сел.

толик писал(а):И к чему пришли? К тому что Алиса видела второго Верховцева?

Продолжаю настаивать на своей версии: Алиса не считала, что Верховцевых два. В ту секунду она подумала, что док её опередил и как-то примазался к Бурану.

толик писал(а):Да ещё и всем троим.

Каким троим?! Или ты и говоруна посчитал?