Страница 170 из 187
Re: Раздумья над "Гостьей"
Добавлено: 12.11.2014, 22:41
ригель
Гай-До писал(а):По поводу повреждения механизма-уборщика надо было возбудить дело?
Возможно. Если Вертер - Личность, это то же самое что и причинение тяжких телесных повреждений могущих повлечь летальный исход. Короче говоря умышленное покушение на убийство.
Добавлено спустя 34 минуты 1 секунду:
Гай-До писал(а):В каком смысле? Искандер убедительно доказал, что уголовное дело возбуждать бы не стали, но розыскное (по установлению личности Алисы)- почему нет?
Есть законы и есть понятия. Как говорят в Одессе (правда по другому поводу) это две большие разницы. Привлекать Алису к ответственности хотя бы и административной... Во первых для следствия (я всё таки думаю что дело было бы исключительно в ведении какой-нибудь инспекторши ПДН) ещё не факт что Алису можно привлечь к ответственности (троллейбусом стукнутая). Во вторых приводов не имела и на учёте не стоит. В третьих по лицу видно - не уличная. А главное что в план мероприятий по профилактике введёшь - а она на больничку вздумает с рецидивом, лишний геморрой... Так что не клиент Алиса для инспекции ПДН. Мороки много а толку - никакого. Волшебное слово - показатели работы. Возбудить розыскное - можно конечно но лучше с этим тянуть до последнего. А вдруг висяк (а с Алисой 100% висяк)? Оно кому надо - отчётность портить? Лучше в рабочем порядке - тише едешь дальше будешь, главное отказ обосновать перед верхним начальством.
Re: Раздумья над "Гостьей"
Добавлено: 12.11.2014, 22:43
Нгаан
ригель писал(а):А детки сейчас такие же как и тогда с поправкой на технический прогресс.
Только вот с мифологемами того времени они не знакомы почти совсем и поэтому режиссёрских подач вообще не ловят. Ну, не ловят примерно так же, как люди не ловят мышей.

Re: Раздумья над "Гостьей"
Добавлено: 12.11.2014, 23:00
ригель
Гай-До писал(а):Но не везде. Не надо путать ее с моралью.
Всегда везде и всюду. Мораль вытекает из идеологических установок (или наоборот - кому как больше нравится). А словесное прикрытие - это вторично.
Re: Раздумья над "Гостьей"
Добавлено: 12.11.2014, 23:02
Гай-До
Но тогда и не стоит негодовать по этому поводу. Хотя я все-таки ее там в упор не вижу.
Re: Раздумья над "Гостьей"
Добавлено: 12.11.2014, 23:12
Нгаан
Гай-До писал(а):Хотя я все-таки ее там в упор не вижу.
И это означает, что режиссёр был весьма талантлив. Ведь, просмотрев фильм, любой скажет, что он создан в середине 80-х. Это не фильм периода оттепели. У оттепели был свой фильм "Я шагаю по Москве". Это не фильм 70-х, потому что семидесятые это период роланбыковского "Айболита", а позже "Буратино" с его иносказательными полунамёками. Это даже не фильм начала 80-х, когда юная беззаботная публика пребывала в счастливом восторге от "Приключений Электроника" и милого дуросветства "Приключений Петрова и Васечкина". Нет, "Гостья из будущего" несёт в себе эту самую напряжённость ожидания чего-то непредсказуемого, что непременно должно случиться именно с нашим поколением.

Re: Раздумья над "Гостьей"
Добавлено: 12.11.2014, 23:52
Подросший Вжик
Нгаан писал(а):Только вот с мифологемами того времени они не знакомы почти совсем и поэтому режиссёрских подач вообще не ловят. Ну, не ловят примерно так же, как люди не ловят мышей.

Ну-с батенька - вы загнули! Было дело, пока не было кошки, а мыши - были, - развлекался их ловлей.
Берёшь пустое ведро, ложись туда чёнить съестное и ставишь его на кухне. Утром смотришь - а там гостья носом шевелит.

Или даже две. Я их скармливал соседским котам.
Добавлено спустя 2 минуты 35 секунд:
Два с лишним десятилетия ходил мимо стенда установленного на торце многоэтажного дома. На стенде была изображена светловолосая женщина в оригинальном красном платье. И подпись: "Россия". Видно автор вдохновлялся, ну или по меньшей мере, неосознанно ощутил влияние ГиБ.

Re: Раздумья над "Гостьей"
Добавлено: 13.11.2014, 01:26
Искандер
ригель писал(а): ещё не факт что Алису можно привлечь к ответственности
Какой ответственности? По Алисе видно, что ей уже есть 16 лет?
Добавлено спустя 49 минут 59 секунд:
ригель писал(а):Во вторых приводов не имела и на учёте не стоит.
Из чего сие следует? Она же кроме имени ничего не помнит.
В соответствии с ведомственными инструкциями МВД поступающие в дежурные части ОВД сообщения об обнаружении неопознанных трупов, больных и детей, не могущих сообщить о себе сведений, регистрируются в книге учета заявлений и сообщений о преступлениях, а первоначальные мероприятия по их установлению должны проводиться незамедлительно.
При обнаружении неизвестного больного или ребенка сотрудники следственно-оперативной группы, прибывшие на место его обнаружения, опрашивают лиц, обнаруживших больного или ребенка, устанавливают обстоятельства его появления в данном месте, организуют его обследование специалистами медицинской службы, проводят осмотр его одежды, имеющихся при нем вещей, составляют описание внешности по методу словесного портрета, фотографируют его по правилам опознавательной фотосъемки, дактилоскопируют. Об обнаружении неизвестного лица оповещаются личный состав и соседние ОВД. Неизвестный больной или ребенок в возрасте до трех лет доставляется в медицинское учреждение, а старше трех лет — в Центр временной изоляции несовершеннолетних. На обнаруженных неизвестных больных и детей также составляются опознавательные карты.
После проведения первоначальных розыскных мероприятий по Установлению личности неопознанных трупов, неизвестных больных и детей, но не позже пяти суток с момента их обнаружения, а в исключительных случаях, с разрешения начальника ОВД, в срок не более 10 суток выносится постановление о заведении дела по установлению личности неизвестного. Основанием для его заведения служит постановление об отказе в возбуждении уголовного дела по факту обнаружения трупа либо материалы об обнаружении неизвестного гражданина. Все официальные материалы, полученные в ходе до следственной проверки по факту обнаружения трупа, вместе с постановлением об отказе в возбуждении уголовного дела приобщаются к заведенному делу.
Опознавательные карты на неопознанные трупы, больных и детей стоят на учете 15 лет.
При установлении неизвестных лиц ОВД незамедлительно письменно сообщает об этом родственникам, а также в отдел загс и бюро судебно-медицинской экспертизы для внесения соответствующих изменений в актовых записях регистрации смерти и журнале учета актов судебно-медицинских исследований трупов. Копия сообщения об установлении личности приобщается к делу.
Если в период работы по делу неизвестный больной или ребенок умер, то мероприятия по установлению его личности проводятся в порядке, предусмотренном для работы по установлению личности неопознанного трупа.
Дело по установлению личности неизвестного прекращается в связи с установлением личности либо по истечении пяти лет с момента его заведения. О прекращении дела выносится мотивированное постановление, утверждаемое руководителем органа внутренних дел. Второй экземпляр постановления направляется в ИЦ МВД (УВД) для производства отметки о сдаче дела в архив.
В любом мало-мальски крупном городе розыскные дела на детей, ушедших из дому возбуждаются пачками. И так же пачками прекращаются. Делов то. Первоначальные мероприятия провел, запросы отправил, все подшил - и жди, когда тебе ответы придут. А дело лежит в сейфе и есть не просит. Это же не уголовное дело. Сроду не слышал, чтобы инспекторов ПДН дрючили за плохие показатели по розыску без вести пропавших.
Re: Раздумья над "Гостьей"
Добавлено: 13.11.2014, 08:23
Лилия
ригель писал(а):
Чивойто не починили... А как бы в конце смотрелось - Полина с Вертером на пару пиратов бы взяли, Вертер в прошлое попал - пусть не так как хотел, но хоть с Колей поздоровался бы. Оптимистический финал в общем.
Не показали просто. У меня даже в детстве было ощущение, да починят конечно. А в прошлое не пустили, ну вы, скажут, ребята офигели совсем, устроили из МВ проходной двор.
Добавлено спустя 7 минут 56 секунд:
Гай-До писал(а): Хотя я все-таки ее там в упор не вижу.
Соглашусь.

За то и понравилось, что не навязывают никакой идеологии.
Re: Раздумья над "Гостьей"
Добавлено: 13.11.2014, 11:02
ригель
Гай-До писал(а):Но тогда и не стоит негодовать по этому поводу. Хотя я все-таки ее там в упор не вижу.
Я вообще-то ничего против идеологии как таковой не имею. В обыденном смысле этого слова Вы безусловно правы - никакой идеологии там и близко не стояло. Но идеологические установки бывают весьма различного толка (совсем не обязательно явные), тут уж от мастерства художника зависит.
Подросший Вжик писал(а):Утром смотришь - а там гостья носом шевелит.
Из будущего?
Подросший Вжик писал(а):Два с лишним десятилетия ходил мимо стенда установленного на торце многоэтажного дома. На стенде была изображена светловолосая женщина в оригинальном красном платье. И подпись: "Россия". Видно автор вдохновлялся, ну или по меньшей мере, неосознанно ощутил влияние ГиБ.
Это скрытая реклама КПРФ (к тому же - бесплатная). Что поделать: рыночная экономика, ядерный корень. Молодцы, соображают ...
Добавлено спустя 27 минут 14 секунд:
Нгаан писал(а):Только вот с мифологемами того времени они не знакомы почти совсем и поэтому режиссёрских подач вообще не ловят. Ну, не ловят примерно так же, как люди не ловят мышей.
Ну-у-у-у... Есть ещё эстетика самого фильма, тупо посмотрят раз-другой а там глядишь до более серьёзного дойдет.
Лилия писал(а):А в прошлое не пустили, ну вы, скажут, ребята офигели совсем, устроили из МВ проходной двор.
Дык по делу же.
Re: Раздумья над "Гостьей"
Добавлено: 13.11.2014, 12:36
Нгаан
ригель писал(а):Есть ещё эстетика самого фильма, тупо посмотрят раз-другой а там глядишь до более серьёзного дойдет.
Именно потому что эстетика, то тупо раз-другой у них не получается. Им, воспитанным на "Трансформерах", в "Гостье" не хватает динамизма и спецэффектов. В результате получаем, что фильм становится интересным лишь очень узкой группе детей, которых родители успели "подсадить" на сказки КБ. Но даже и эти не очень-то готовы ассоцировать НГ с АС, и как следствие смотрят через третье на пятое, пролистывая большие куски.

Re: Раздумья над "Гостьей"
Добавлено: 13.11.2014, 13:17
Гай-До
Нгаан писал(а):"Гостья из будущего" несёт в себе эту самую напряжённость
Герменевтика. Автор текста вкладывает в него один смысл, а каждый (в широком смысле) читатель- свой собственный, да еще и не один. Как будто на каждом читающем- цветные очки. Я вот в том смысле, в каком Вы написали, напряженность вижу только (местами) в музыке и стихах "Прекрасного далека". Самая странная для того времени фраза- конечно, "Не будь ко мне жестоко!", которая еще и повторяется! И вообще, саундтрек звучит тревожно, печально, напряженно, песня напоминает молитву человека, который переживает страдания или боится их...
Re: Раздумья над "Гостьей"
Добавлено: 13.11.2014, 13:26
Подросший Вжик
Нгаан писал(а):Именно потому что эстетика, то тупо раз-другой у них не получается. Им, воспитанным на "Трансформерах", в "Гостье" не хватает динамизма и спецэффектов. В результате получаем, что фильм становится интересным лишь очень узкой группе детей, которых родители успели "подсадить" на сказки КБ. Но даже и эти не очень-то готовы ассоцировать НГ с АС, и как следствие смотрят через третье на пятое, пролистывая большие куски.

Эм, надо снять продолжение или римейк, но лучше продолжение - "Гай-До" в стиле "Железного неба", только с красными галстуками и флагами.
Добавлено спустя 1 минуту 35 секунд:
Гай-До писал(а):Самая странная для того времени фраза- кончно, "Не будь ко мне жестоко!", которая еще и повторяется! И вообще, саундтрек звучит тревожно, печально, напряженно, песня напоминает молитву человека, который переживает страдания или боится их...
А что там за "не райские края"?
Re: Раздумья над "Гостьей"
Добавлено: 13.11.2014, 13:29
Гай-До
Кстати, в первом варианте было "чудесные".
Re: Раздумья над "Гостьей"
Добавлено: 13.11.2014, 13:33
Подросший Вжик
Гай-До писал(а):Кстати, в первом варианте было "чудесные".
Не райские! В том-то и дело. Тётенька ещё пела в конце 5-й серии. Вот к чему это не понятно.
Re: Раздумья над "Гостьей"
Добавлено: 13.11.2014, 13:39
Zatvornik
Подросший Вжик писал(а):А что там за "не райские края"?
Да уж наверное мильон раз говорили? Собственно, строчкой ниже и объясняется : "А сегодня что для завтра сделал я?". Возникновение и существование Райских краёв не зависит от твоей сегодняшней жизни. Типа, они уже есть, и тебя могут туда позвать на готовое. А ПД , каким оно будет, зависит от нашей жизни весьма.
Re: Раздумья над "Гостьей"
Добавлено: 13.11.2014, 13:52
ригель
Искандер писал(а):Какой ответственности? По Алисе видно, что ей уже есть 16 лет?
Нет конечно, но под 14 можно подверстать если постараться. Документов всё равно нет и сама ничего не "помнит".
Искандер писал(а):Из чего сие следует? Она же кроме имени ничего не помнит.
Презумпция невиновности, проще говоря пришить нечего. А раз нечего значит и нет. Опять же поведение не соответствует да и внешне не подпадает.
Искандер писал(а):Сроду не слышал, чтобы инспекторов ПДН дрючили за плохие показатели по розыску без вести пропавших.
На счёт инспекции ПДН врать не буду - не сталкивался, а в других подразделениях бывает. То тишина, то усиленное внимание к показателям работы и ведению документации. Вообще всё это идёт больше от общегородского начальства чем от собственно милицейского, как правило когда очередную компанию проводят. Так что одновременно в разных городах вполне могли бы быть разные требования несмотря на общее законодательство.
Re: Раздумья над "Гостьей"
Добавлено: 13.11.2014, 14:39
Коллега Пруль
Практически вся фантастика восьмидесятых годов проникнута предчувствием важных и часто катастрофических событий. Как правило, ядерной войны или экологической катастрофы. Именно это в те годы было актуальнее всего.
Re: Раздумья над "Гостьей"
Добавлено: 13.11.2014, 15:38
Гай-До
Коллега Пруль писал(а):Как правило, ядерной войны
Не в СССР.
Добавлено спустя 6 минут 20 секунд:
Подросший Вжик писал(а):Не райские! В том-то и дело. Тётенька ещё пела в конце 5-й серии. Вот к чему это не понятно
Хрестоматийная цитата из СЛТВ:
- Ты что, думаешь, у нас все лежат на берегу молочных рек с кисельными берегами и рот разевают, чтобы вишни падали? Столько работы, ты не представляешь! (за точность цитирования не ручаюсь).
А по поводу "не райских"... В современной версии ГИБ "Прекрасное далеко" поет не Дасковская, а кто-то другой, по-моему, трио "Меридиан". У них звучит "не райские", что более правдоподобно. А вот в 80х годах, в той версии, где присутствуют пресловутые вырезанные кадры и поет Дасковская, звучало "чудесные".
Re: Раздумья над "Гостьей"
Добавлено: 13.11.2014, 15:45
Подросший Вжик
Гай-До писал(а):А вот в 80х годах, в той версии, где присутствуют пресловутые вырезанные кадры и поет Дасковская, звучало "чудесные".
Специально пересмотрел концовку. Дасковская спела "не в райские края".

Re: Раздумья над "Гостьей"
Добавлено: 13.11.2014, 15:46
Нгаан
Гай-До писал(а):Автор текста вкладывает в него один смысл, а каждый (в широком смысле) читатель- свой собственный, да еще и не один.
В том то и дело, что в первоначальном тексте СЛТВ этого нет. Булычёвский текст это сплошное приключение без всяких заморочек и поэтому СЛТВ это книга 70-х, а вот ГиБ это продукт 80-х.
