Страница 17 из 22

Re: Добро пожаловать в будущее

Добавлено: 25.05.2016, 21:53
максим
Подросший Вжик писал(а):
Кот Матроскин писал(а):Ему толкуют об реальных проблемах с автоматизацией, он строить продолжает воздушные замки... Честное слово всякий интерес обсуждать проблемы пропадает при таком подходе...
Нет никаких проблем. Я эту автоматизацию наблюдаю собственными глазами. Там где раньше нужны были десятки работников, сейчас отлично справляются пара человек и компутер. Все проблемы во внедрении возникают от бардака в организации работы или из-за сопротивления.
Я думаю, все знают этот диалог
- Если опять для выжимания виноградного сока на вино нам опять придется нанимать двадцать человек, то на их жалование, оплату страховки и всего другого уйдет чертова уйма денег.
- Ваших?
- Нет, ваших!
- Моих.
- Вы же их будете нанимать.
- Не уверен.
- Я пекусь о ваших деньгах, потому что я ваш бухгалтер. Именно поэтому я предлагаю статью экономии. У нас есть филиал фирмы "Дизель". Их соковыжималки работают за троих и притом в три раза быстрее.
- А на что жить тем, которых мы не наймем?
- Ну, прогресс требует жертв...

- Уверяете, что эта машина станет работать за троих и в три раза быстрее?
- Ставлю сто против одного!
- Так вы печетесь о моих деньгах?
- Нет, о вашей выгоде...
- С чего бы это?
- Не знаю. Таков я есть.
...
После проведения состязания человек-машина.
...
- Браво, Илиа. Покупаем ее?
- Нет, мне нужна другая машина
- Какая же?
- Электронный калькулятор. Он будет работать за троих бухгалтеров и в три раза быстрее...
Кого-то мне этот бухгалтер напоминает. Интересно, сам он готов стать жертвой прогресса при капитализме?
Подросший Вжик писал(а): [спервадобейся]Как заработаешь свой первый миллион в деньгах, а не рублях, так и сможешь критиковать частный капитал.[/спервадобейся]
Я бы сформулировал это иначе:
[сперванаворуй]отбери кусок хлеба у голодного, а потом ты не сможешь критиковать капитал[/сперванаворуй]
Впрочем, "это давний спор славян между собой"
А приемчик насчет "сперва сам добейся" крайне устаревший. "Ничто не ново под луной" :D

Re: Добро пожаловать в будущее

Добавлено: 25.05.2016, 22:24
Лилия
Нгаан писал(а): а вот историю о приключениях Электрона Степановича (Ивановича) в нашем времени я бы почитал.
Алиса, необыкновенная с точки зрения нашего времени. С точки зрения времени ПД необыкновенная и обыкновенная. :-) А про Электрона что такого?

Re: Добро пожаловать в будущее

Добавлено: 26.05.2016, 10:56
parsec
[спервадобейся] - можно перефразировать, как давайте спорить о вкусе устриц с теми, кто их ел :-)
Вот коллега Мориарти пишет, что у торгашей принцип как бы урвать побольше и побыстрее. А я говорю, что работал в иностранной торговой компании и планирование окупаемости на развитых рынках - 15 лет. А на не развитых меньше естественно. И вот никаких [сперванаворуй] там и рядом не было вообще. Ну только если со стороны российских чинуш и надзоров всех мастей.
Что же касается того, на что жить давильщикам винограда и бухгалтерам - то да, этому спору уже 100500 лет, и жить они будут на тоже, на что пришлось жить зажигальщикам фонарей, извозчикам, телефонисткам, бондарям и ложечникам. В лучшем случае они найдут себя в туристическо-этнических резервациях. Или вы хотите остановить прогресс?
В последнем обсуждении, мне интересна мысль о том, что ранее предполагалось, что роботы заменят человека на всяких тупых операциях. А тут вот оказывается вырисовывается будущее, в котором человека могут заменить не только в склеивании коробочек, а вообще много где. И в том числе там, где казалось бы роботам делать нечего.

Re: Добро пожаловать в будущее

Добавлено: 26.05.2016, 17:02
Нгаан
Лилия писал(а): А про Электрона что такого?
Ну, он же консерватор, не любит нововведений. Вот его бы на сто лет назад и посмотреть.
8)

Re: Добро пожаловать в будущее

Добавлено: 27.05.2016, 08:09
Лилия
Судя по костюму, его 20 век не особо привлекал. Больше, наверно, 19. :-)

Re: Добро пожаловать в будущее

Добавлено: 27.05.2016, 09:54
Нгаан
Лилия писал(а): Больше, наверно, 19.
Я не про фильмишного, а про книжного. А тот был весьма экстравагантен:
Сказав так, Коля нажал на четвертую клавишу, но мороженого не получил.

— Вот это безобразие! — сказал Коля.

— Что случилось? — спросил худой мужчина в длинных, до колен, трусиках фиолетового цвета и в золотой накидке. — Кто тебя обидел?

— Вот, — сказал Коля. — Отказывается мне мороженое давать.
...
— Ты принципиально ходишь в старинной одежде? — спросил он Колю.

— Нет, для маскарада, — сказал Коля.

— Жалко. Я думал, что мы с тобой союзники. Ты видишь, что я одет так, как одевались пятьдесят лет назад?

(СЛТВ, глава 8, "Чемпион по мороженному")
:-)

Re: Добро пожаловать в будущее

Добавлено: 27.05.2016, 12:15
renat
Кот Матроскин писал(а): Вжик как всегда читает, только то что ему нравится. Ему толкуют об реальных проблемах с автоматизацией, он строить продолжает воздушные замки... Честное слово всякий интерес обсуждать проблемы пропадает при таком подходе...
О реальных проблемах, да неужели? Вообще-то машины-роботы ездят на дорогах общего пользования уже 4 года, набегали 2.5 миллиона километров. За это время произошло 14 аварий, без жертв или серьезных травм, причем по вине автопилота - 1, когда он объезжал валявшиеся на дороге мешки с песком, и поцарапал автобус. Но разумеется, роботы ж только на железной дороге управлять могут, да.

Re: Добро пожаловать в будущее

Добавлено: 27.05.2016, 12:26
Подросший Вжик
renat писал(а):Вообще-то машины-роботы ездят на дорогах общего пользования уже 4 года, набегали 2.5 миллиона километров. За это время произошло 14 аварий, без жертв или серьезных травм, причем по вине автопилота - 1, когда он объезжал валявшиеся на дороге мешки с песком, и поцарапал автобус.
Всё-таки эти дороги общего пользования - улицы и пригородные трассы, которые находятся в отличном состоянии, с разметкой и знаками по актуальным стандартам. И речь идёт о легковушках-такси, вроде гугловского, что едут с небольшой скоростью (в городах гонять смысла нет). Ещё что-то было у австралийцев с роботами-грузовиками, что развозят уголь и руду, вполне успешное, но там ещё проще - от карьера до порта и обратно, по прямой подготовленной для этого автотрассе.

Отправлено спустя 1 минуту 28 секунд:
Т.е. по нашим просёлкам эти роботы рассекать вряд ли смогут. Да даже по междугородным трассам - и то вряд ли.

Re: Добро пожаловать в будущее

Добавлено: 27.05.2016, 12:50
Nik
Мне кажется, что для массового использования грузовиков-автоматов придется в дорожное полотно зашивать какую-нибудь спеециальную "проволочку" или ставить излучающие "столбики", не надеясь на обычную разметку. Еще обяжут в каждую машину (все равно, робот, не робот) вставлять неснимаемый интерфейс, чтоб его другие машины видел. Зашить в него, к примеру, габариты машины. Заодно, штрафы автоматически списываться будут (с платежного чипа, вмонтиррованного прямо в черепную кость водителя).

Re: Добро пожаловать в будущее

Добавлено: 27.05.2016, 13:39
renat
Подросший Вжик писал(а): Всё-таки эти дороги общего пользования - улицы и пригородные трассы, которые находятся в отличном состоянии, с разметкой и знаками по актуальным стандартам.
Да не, не в отличном, а в обычном. Вот, например, видео вышеупомянутой мною аварии:
https://www.theguardian.com/technology/ ... cident-bus
Очень хорошо видно, что разметка, конечно, есть, но вовсе не идеальная. Ну и мешочки с песком у водостоков были, потому-то гугломобиль решил повернуть.
Более того, тесловский автопилот на московских улицах счастливые обладатели вполне себе проверяли, вполне нормально работает. Это не полноценный робот, разумеется, но принципы-то те же.
Подросший Вжик писал(а):И речь идёт о легковушках-такси, вроде гугловского, что едут с небольшой скоростью (в городах гонять смысла нет).
Вот уж скорость для роботов - совсем не проблема, при посадке первой ступени Фалькона требовалась миллисекундная точность, при том, что инерционность у Мерлина куда как побольше, чем даже у крупных ДВС, не говоря уж о руле и тормозах. С медленных малюток начинают только потому, что последствия столкновений несопоставимы. Одно дело, когда после "поцелуя" с автобусом у самого же Гугломобиля крыло под замену, да шину спустило, и совсем другое - когда б трак тот автобус пополам порвал, и, условно, 10 пассажиров в морге, 8 - в реанимации. Пофиксят эдж кейсы, начнут и на крупняк ставить.
Подросший Вжик писал(а):Ещё что-то было у австралийцев с роботами-грузовиками, что развозят уголь и руду, вполне успешное, но там ещё проще - от карьера до порта и обратно, по прямой подготовленной для этого автотрассе.
Так ведь с траками похожая ситуация - им ехать-то в-основном по интерстейтам, это отличные, прямые дороги, с хорошей видимостью, малым количеством обитателей вокруг, ненапряженным трафиком. Это несопоставиимо проще городской толкучки, где и слабопредсказуемых участников движения много, и дети на проезжую часть могут выбежать. И даже если на дороге возникло какое-то непонятное препятствие - ну остановится он, пинганет центр управления, спросит, что делать. А в городах, на последней миле, в кабину мог бы и живой водитель сесть. Такое даже и сейчас сделать не проблема, только смысла мало - именно потому, что полноценные робокары уже в весьма высокой степени готовности, а замена гигантского тракового парка - процесс небыстрый. Так что половинчатых решений, похоже, внедрять не будут.
Nik писал(а):Мне кажется, что для массового использования грузовиков-автоматов придется в дорожное полотно зашивать какую-нибудь спеециальную "проволочку" или ставить излучающие "столбики", не надеясь на обычную разметку. Еще обяжут в каждую машину (все равно, робот, не робот) вставлять неснимаемый интерфейс, чтоб его другие машины видел.
Просто вы рассматриваете автомобильный "мозг" как тупую программу с элсифами, бессильную перед чем-то незнакомым. А это уже довольно давно не так. Никто там не прошивает все возможные ситуации. А что до габаритов, это вообще не проблема - у гугломобилей лазерный луч не только габариты, но и ускорения со всего вокруг снимает, куда там человеку. Хотя даже с двух камер всю нужную информацию можно вытащить, хоть это и сложнее.
Пешеходы - гораздо более серьезная проблема, их может быть не видно за деревом или припаркованным автомобилем. Но это, во-первых, для человека даже более серьезная проблема (больше 4 - 6 факторов учитывать одновременно сложно, а сколько в городах участников дорожного движения?), а во-вторых, роботы как раз могут многое реализовать для их обнаружения. Почти каждый человек сейчас носит радиомаячок (сотовый телефон). Можно обмениваться данными с соседними автомобилями и станционарными камерами (установленными, скажем, у школ), для минимизации мертвых зон. Можно ставить экзотические датчики. Так что да, обмен данными с соседями по потоку - хорошая идея, но, конечно, нет никакой необходимости поддерживать его всеми участниками дорожного движения.
А что до разметки - робомобили ездить начинали вообще в дикой природе, где никакой разметки нет, а вот препятствий - хоть отбавляй. Но это все равно несопоставимо проще, чем город.

Продолжение здесь: http://romantiki.ru/phpf16/viewtopic.php ... 91#p365991

Re: Добро пожаловать в будущее

Добавлено: 27.05.2016, 15:01
Подросший Вжик
renat писал(а):Очень хорошо видно, что разметка, конечно, есть, но вовсе не идеальная. Ну и мешочки с песком у водостоков были, потому-то гугломобиль решил повернуть.
Хорошая там разметка и дорога неплохая, без ям. Опять же в Европе обновились нормативы на строительство дорог. Разметка, контрастные бордюры, островки безопасности на пешеходных переходах и много чего ещё - всё это явно нормировано с заделом на внедрение автоматов. С одной стороны увеличивает безопасность традиционных автотранспортных средств, с другой - упрощает навигацию для новых, без водителей.

Re: Добро пожаловать в будущее

Добавлено: 27.05.2016, 15:32
Лилия
Нгаан писал(а): А тот был весьма экстравагантен:
А что такого в том, что одежда такая ему нравилась? Электрон в фильме можно сказать тоже одет не стандартно. Алиса тоже в красном сарафанчике бегает. :-) *DONT_KNOW*

Re: Добро пожаловать в будущее

Добавлено: 27.05.2016, 15:58
Nik
Лилия писал(а): Алиса тоже в красном сарафанчике бегает. :-) *DONT_KNOW*
Ретроградка! Нет, чтоб
Нгаан писал(а): длинных, до колен, трусиках фиолетового цвета и в золотой накидке
ходить!

А вот для чего в Москве под платными парковочными местами приделан черный пластмассовый кружок на трех шурупах? Неужели для роботов-эвакуаторов ...

Re: Добро пожаловать в будущее

Добавлено: 27.05.2016, 16:16
Sarkov
максим писал(а): - А на что жить тем, которых мы не наймем?- Ну, прогресс требует жертв...
В общем это в какой-то мере ощутил Сыроежкин, когда потерял своё место в жизни...
...Сгустились надо мною злые тучи
И вдруг я оказался не у дел.
Ну почему такой я невезучий?
Ну почему страданья - мой удел?

Никто не проявляет интереса
К моей навек загубленной судьбе.
Попался я на удочку прогресса
И этим страшно навредил себе.

Куда бежать и где искать удачу?
Она в какие спряталась края?...
Петь не могу, боюсь, сейчас заплачу...
А впрочем, спета песенка моя.

Re: Добро пожаловать в будущее

Добавлено: 29.05.2016, 20:16
Нгаан
Лилия писал(а): ну нет. И при капитализме люди нуждаются в светлом и чистом
... белье.
:D

Re: Добро пожаловать в будущее

Добавлено: 29.05.2016, 21:34
Лилия
Рысик, в белье, наверно, вообще все нуждаются. Ну я не знаю, может бывают какие-нибудь экстремалы-нелюбители. *CRAZY*

Re: Добро пожаловать в будущее

Добавлено: 13.10.2016, 14:58
Н. Светлов
Нейронные сети, интернет вещей, персонализация веба — как они развиваются и куда приведут человечество в ближайшие десятилетия

Подробнее на РБК:
http://www.rbc.ru/opinions/technology_a ... mantiki.ru

Re: Добро пожаловать в будущее

Добавлено: 13.10.2016, 15:24
Одиночка
А также:

Команда экспертов объявила об основании «космической нации» Asgardia - https://naked-science.ru/article/sci/ko ... byavila-ob

Физика будущих войн: от инфразвука до нейтрино - https://naked-science.ru/article/top/fi ... infrazvuka

Re: Добро пожаловать в будущее

Добавлено: 13.10.2016, 16:16
Нгаан
Одиночка писал(а): об основании «космической нации» Asgardia
Один(очка), ты уже записался?
*SORRY*

Re: Добро пожаловать в будущее

Добавлено: 13.10.2016, 17:09
Одиночка
А як же ж! :)