Романтики.Ру

Ребёнок – гость в твоём доме: накорми, выучи и отпусти.
(древняя индейская мудрость)

Sarkov писал(а): С этим нафигом бороться трудно.

Я имею в виду совсем другой нафиг. Тот способ, которым человеческий мозг (в данном случае мой) реагирует на информацию. Он включает эмоции там, где не надо, и не те, какие надо.

Вполне вероятно, что нечто подобное происходит и в самом процессе воспитания. Это вроде бы укладывается в схему создания разнообразия, выгодного природе, но, как вполне резонно отмечает Мич, сваливать всё на природу - слишком просто и слишком соблазнительно (интерпретация моя, если что не так - поправки приветствуются).

Sarkov писал(а): Автор книги описывает это как женский и мужской подходы к воспитанию. Взвешивает их и рекомендует оптимальные по его мнению "пропорции" в воспитании мальчиков и "пропорции" в воспитании девочек.

Опс, я сам время от времени склонен так же упрощать до "очевидности" некоторые экономические проблемы. Шишек себе набил на таком подходе уже немало, но "привычка свыше нам дана" © .

Боюсь, что, как минимум, помимо мужского и женского подходов, есть ещё подходы дедушкины и бабушкины, подходы соседей, попутчиков по городскому транспорту, покупателей в магазинах, авторов книг по педагогике, а также подходы Макаренко, Спока, Ефремова, Собчака, Игоря и Киры Селезнёвых

Как специалист по исследованию операций вообще и по оптимизации, в частности, могу обоснованно предположить, что никакого оптимума здесь не существует. Воспитание - это игра в смешанных стратегиях с платёжными функциями, о которой игрокам наверняка известно только то, что они, скорее всего, не имеют производных ни в одной точке. Какой уж тут оптимум…

Зато размер гонорара за публикации на педагогические темы вполне поддаётся максимизации. С этим проблем нет. Как и с гонорарами астрологов и экстрасенсов (осмелюсь добавить в этот шорт-лист ещё и экономистов, включая самого себя). При этом никто и ничто не мешает и авторам, и читателям искренне верить в то, что они пишут (читают).

Крайними абзацами, Вы Светлов, вселяете родителям неверие в рекомендации психологов и неуверенность в своих родительских силах.

Зачем?

Николай, какой же вы умный, как стать такой же умной, как вы?
Я когда пытаюсь покороче мысль по этой теме донести, то у меня всегда одна фраза всплывает: "все гораздо глубже". Но вы как будто берете еще глубже, может быть даже слишком глубоко иногда.

Sarkov писал(а): Крайними абзацами, Вы Светлов, вселяете родителям неверие в рекомендации психологов и неуверенность в своих родительских силах.

Едва ли я вселю в кого-то неуверенность. Люди обычно тверды в своих убеждениях: чтобы их поколебать, нужны факты их собственной биографии, а вовсе не постинги на форумах.

А вот мне самому, действительно, присуща неуверенность, и не только в родительских силах, а вообще в любых. Это, впрочем, не мешает мне принимать решения и упрямо им следовать. Деваться-то с подводной лодки всё равно некуда.

О психологах отдельный разговор. Психологи не виноваты в том, что психика - очень, очень, очень трудный предмет изучения. Не удивлюсь, если лет десять или двадцать спустя наконец докажут, что психические процессы исследуемого и исследователя коррелируют, из-за чего в предшествующих исследованиях теории психологов отклонялись намного реже, чем того заслуживали. Вот это будет новость!

Listeria писал(а): Николай, какой же вы умный, как стать такой же умной, как вы?

Я вовсе не умный. Есть такой объективный тест - шахматы. Я, несмотря на присущие мне амбиции, не дотянул даже до четвёртого юношеского разряда. Зато я любознателен, а ещё мне повезло в том отношении, что я в студенчестве изучал кибернетику. Знание кибернетики - отличный ключик к очень многим загадкам человека и человеческого общества.

Listeria писал(а): Николай, какой же вы умный, как стать такой же умной, как вы?

Жизнь течёт изнутри вовне. Следуя этой мысли, ты сам станешь истиной.
(ещё одна древняя индейская мудрость)

Сегодня я услышал мнение, что в детях рожденных после 2001 года есть особые вибрации и поэтому почти все ранее использовавшиеся методы воспитания непригодны.
Ай- яй- яй, как всё глубоко
...и как сильно всё запущено.

Sarkov писал(а): и как сильно всё запущено

Есть способ этой запущенности противостоять?

Sarkov писал(а): что в детях рожденных после 2001 года есть особые вибрации

Я знаю эти вибрации - это виброзвонок мобильного телефона.

Нгаан писал(а):

Sarkov писал(а): что в детях рожденных после 2001 года есть особые вибрации

Я знаю эти вибрации - это виброзвонок мобильного телефона.

Мне нравится Ваша версия. Её можно принять в качестве рабочей.
Тогда мы, имея это уравнение, можем сделать вывод, что "старые" способы могут оказаться действенными, если мы сможем регулировать доступ ребенка в интернет, социальные сети и к телефонной связи.
Пульт от телевизора также держим при себе неотъемлемо, как скипетр.
Надо проверить.

Возможно что в этом дело. В нашу эпоху не только родителям не хватает времени для воспитания детей, не хватает времени у самих детей, чтобы воспитываться.

Отправлено спустя 8 минут 38 секунд:

Нгаан писал(а):Ребёнок – гость в твоём доме: накорми, выучи и отпусти.
(древняя индейская мудрость)

Несогласен.
Натяжка. С каких это пор гостей учат?
Значит, не гость.

Sarkov писал(а): С каких это пор гостей учат?

Это, видимо, из соображений, что все мы гости в этом мире.

Sarkov писал(а): С каких это пор гостей учат?

Ну, ежели гость, пардон, нализался и пристает к хозяйке...
Суха теория, мой друг, а древо жизни вечно зеленеет! (с)

Кстати, о гостях...
Когда вы сами были детьми...
Или пусть скажут те из Романтиков, у кого сейчас есть дети...
Когда у ребёнка день рождения, то кого приглашают в гости?
Друзей/приятелей/одноклассников, или взрослых родственников?

Когда сам я учился в школе, то и у меня, и у всех моих приятелей день рождения всегда был детским праздником. То есть, приглашали друзей-одноклассников, таких же, как и ты, мальчишек и девчонок, сами поздравляли друг друга, сами подарки друг другу дарили, смотрели диафильмы, играли в жмурки - словом, развлекались, как могли.

Но есть (как я слышал) на свете сумасшедшие родители, которые на день рождения ребёнка приглашают не друзей, а родственников, взрослых (и противных) тёток и мужиков. Сам я с этим не сталкивался - мне приходилось лишь слышать о таком. А вот есть ли среди Романтиков те, кто так или иначе сталкивался с подобной глупостью лично?

lupus est писал(а): на день рождения ребёнка приглашают не друзей

Не у всякого ребёнка – много друзей (

Не всем детям родственники так противны

lupus est писал(а): Но есть (как я слышал) на свете сумасшедшие родители, которые на день рождения ребёнка приглашают не друзей, а родственников, взрослых (и противных) тёток и мужиков.

Только в худ. литературе и ТВ с таким сталкивался. ИМХО, неадекватом попахивает.

...Хотя, наш ребенок обожает общаться с нашими друзьями. И рад, когда они приходят на его ДР. Но это его осознанное желание.
И всё равно: девочки-ровесницы - это святое! Какой же без них день рождения!..

lupus est писал(а):Кстати, о гостях...
Когда вы сами были детьми...
Или пусть скажут те из Романтиков, у кого сейчас есть дети...
Когда у ребёнка день рождения, то кого приглашают в гости?
Друзей/приятелей/одноклассников, или взрослых родственников?

Когда сам я учился в школе, то и у меня, и у всех моих приятелей день рождения всегда был детским праздником. То есть, приглашали друзей-одноклассников, таких же, как и ты, мальчишек и девчонок, сами поздравляли друг друга, сами подарки друг другу дарили, смотрели диафильмы, играли в жмурки - словом, развлекались, как могли.

Но есть (как я слышал) на свете сумасшедшие родители, которые на день рождения ребёнка приглашают не друзей, а родственников, взрослых (и противных) тёток и мужиков. Сам я с этим не сталкивался - мне приходилось лишь слышать о таком. А вот есть ли среди Романтиков те, кто так или иначе сталкивался с подобной глупостью лично?

Тут много факторов. Думаю надо ориентироваться на такие критерии:
1. Добрые родственники не должны быть обижены.
2. Ребенку с гостями весело и радостно.
3. Вам всё происходящее не очень напряжно.
4. Детям безопасно добираться до места празднования и обратно.


Вообще, если кто- то приходит с сопровождающими - это возможность обменятся новостями и опытом по теме воспитания и скоординировать будущие совместные мероприятия. Взрослые обычно сидят в сторонке или в другой комнате.
Поэтому возможно устраивать и два дня рождения. Первый для любящих родственников, чтобы ребенок ощущал любовь и обязанности семейных отношений. Второй для его друзей - чтобы повеселиться от души.
В подготовке обоих мероприятий труд ребенка обязателен.

Sarkov писал(а):В подготовке обоих мероприятий труд ребенка обязателен.

День рождения ребёнка - это праздник для ребёнка. А ни в коем случае не труд, и не отчётное собрание для его родителей.

Sarkov писал(а): Взрослые обычно сидят в сторонке или в другой комнате.

Ага, щаз...
Придёт тётка, толстая и противная. Придёт мужик, не менее толстый и противный. Примется над тобой толсто и противно сюсюкать, обслюнявят всего - а чем толще и противнее родственник, тем больше вероятность, что он полезет целоваться. Оденут в противный новенький костюмчик, заставят встать на табуретку, прочесть стихи, которые перед этим выучить была мука мученическая, потом посадят за праздничный стол - не крутись, не вертись, костюмчик не пачкай... плюс, народ-то взрослый - значит, очень скоро начнутся нудные и взрослые разговоры... словом, не день рождения, а мука мученическая...

Но вообще, то, что вы написали - теория. А мне интересно, есть ли на белом свете родители, которые и в самом деле так делают. Или только в кино и книгах

Александр Гор писал(а):Не у всякого ребёнка – много друзей (

Но так не бывает, чтобы друзей совсем не было. Надо мной в своё время всласть поиздевались одноклассники - тем не менее, не без удовольствия вспоминаю, как заблудился у себя дома, играя в жмурки, и берегу книгу Радия Погодина "Шаг с крыши" - давний подарок одноклассника на день рождения.

Lorenz писал(а): ...Хотя, наш ребенок обожает общаться с нашими друзьями. И рад, когда они приходят на его ДР. Но это его осознанное желание.

А он у вас случаям не халявщик и подлиза? (не примите всерьёз) Одноклассник подарит тебе рогатку, самострел, живого ежа, в лучшем случае - ненужную ему книгу Радия Погодина. Взрослый родственник может подарить велосипед или айфон. Ради такого случая можно и слюни с сюсюканьем перетерпеть...

lupus est писал(а): День рождения ребёнка - это праздник для ребёнка. А ни в коем случае не труд

Ну, это вы сейчас высказали один из подходов, характерный для некоторых родителей из позднего СССРа, когда для них ребёнки это цветы жизни. В то же время я лично наблюдал вполне положительный опыт, когда девочка вместе с мамой готовит угощение для своих гостей. Энтузиазма было море и ни кусочка из "кривых" бутербродов после праздника не осталось, что нельзя было сказать о покупном торте. Так что оно как-то по разному может быть, в зависимости от родительского подхода к мотивации. А уж про воспитательный эффект типа: "Мама, я тоже буду учиться готовить! Давай я порежу огурчик." - я вообще молчу.