Романтики.Ру

Айрин Лекс писал(а):толик Мы не все тут роботы. А припадать к источнику из-за каждой фразы... имхо это уже мания.

Да, алисомания.

ну и зря. *отвернувшийся смайлик*

Вот какую нестыковку я ещё обнаружил. Очередные приметы собственного времени.
В «Конце Атлантиды» говорится, что пришельцы с Крины основали базу на Земле за 3400 лет до обнаружения базы Алисой и Пашкой. То есть космическая цивилизация Крины существует тысячелетия. Катастрофа на Крине произошла за 270 лет до событий романа. Однако когда Алиса, Пашка и Ирия прилетают на Крину, они видят там следы цивилизации, более похожей на эпоху околоземных полётов. На Крине имеются автомобили, зубоврачебные кресла, портальные краны и прочий антураж земного XX века.
В общем, с фантастической точки зрения это нелогично. Но с художественной опять-таки целиком и полностью оправдано. Возможно, Булычёв даже не подозревал, насколько пророческий образ у него вышел.

Коллега Пруль, так выродилась в следствии беспамятства цивилизация. И не такое могло быть.

Похоже, что порождения более поздних технологий оказались недолговечными.

Коллега Пруль Или незаметными

Коллега Пруль писал(а):Вот какую нестыковку я ещё обнаружил.

Интересное наблюдение, но за такое время следы на самом деле могли стать незаметны.

В своей книге «Как стать фантастом» Кир Булычёв упоминает о литературном кружке в квартире Ариадны Громовой, где собирались молодые авторы. В связи с этим интересный абзац обнаружен в рассказе Ариадны Громовой «Дачные гости», где главный герой, мальчик 14 лет, рассказывает о путешественниках во времени из будущего и добавляет:

«… Как это зачем? Чтобы с ними туда отправиться. Интересно же увидеть, как у них там! Я не насовсем, а только поглядел бы и обратно. Они меня всё равно там не оставили бы, но хоть сколько-нибудь, хоть часа три-четыре я бы там пробыл, правда?»

По данным сайта fantlab.ru рассказ был опубликован в 1968 году. Весьма велика вероятность, что идея засела в голове у молодого писателя и потом, через десять лет прорезалась первой частью повести «Сто лет тому вперёд».

королевский шут писал(а):Привязка в "Такане.." имя Алиса, но это все же имя дочери автора

Рассказ ведётся от первого лица. Главный герой называет Алисой свою дочь. Если предположить, что здесь упомянута дочь автора (Алиса Лютомская), то значит, что мы отождествляем автора с героем рассказа. Но тогда получается большая нестыковка: 1. Автор - биолог (насколько я помню, КБ - историк), 2. автор - космонавт, к тому же летающий за пределы системы (Чего нет до сих пор), 3.автор работает в Московском зоопарке. Нестыковки исчезают, если предположить, что герой рассказа - это профессор Селезнёв: он биолог; директор Космозоо, дочерней организации Московского зоопарка; космонавт; у него есть дочь Алиса. Если исходит из этого, тогда получается, что упомянутая в рассказе Алиса - это Алиса Селезнёва. Доказательством тождества автора и героя в рассказах "Такан для детей Земли" и "Разум для кота" считается тот факт, что рассказ ведётся от первого лица. Но это не так. От первого лица ведётся так же рассказ в повестях "Девочка, с которой ничего не случится", "Путешествие Алисы", День рождения Алисы", рассказе "Настоящее кино". Однако эти произведения безоговорочно относятся к циклу "Девочка с Земли". Кстати, рассказ от первого лица используется КБ во многих своих произведениях: "Любимец", "О страхе", "Последние сто минут", "Ваня + Даша равно любовь".

На конкретный вопрос о "Такане" КБ ответил, что "это - другой Селезнёв". Т.е. КБ не относил рассказ к "алисиане".

likvor писал(а):"это - другой Селезнёв"

А многие литературоведы считают, что в СЛТВ "другая Алиса"... Я разницы между Селезнёвым в "Девочка с Земли" и в "Такан..." imho не вижу. Ну а КБ относился к своему творчеству с известной иронией и был не прочь "поиграть" с читателями, немного поводив их за нос и заставив размышлять над своими произведениями.

Mich писал(а):А многие литературоведы считают, что в СЛТВ "другая Алиса"...

Кто конкретно?

Mich писал(а):Ну а КБ относился к своему творчеству с известной иронией и был не прочь "поиграть" с читателями, немного поводив их за нос и заставив размышлять над своими произведениями.

И за это мы его любим!

толик писал(а):Кто конкретно?

Если б знал...

Бедные литературоведы!!!

Mich, если так говорить, то не стоит ссылаться на то чего не знаешь. Если это кто-то из известных авторов, то их имена должны быть на слуху и быть достаточно известны. Со всем уважением.

толик писал(а):Mich, если так говорить, то не стоит ссылаться на то чего не знаешь.

Просто прочитал лет пять назад в какой-то статье о творчестве советских фантастов рассуждения некоего литературного критика (его имя в статье не упоминается, только указание: "один известный исследователь творчества Кирила Булычёва") о СЛТВ, в том числе о "нетипичном образе Алисы" в этом романе. Приму к сведению, в следующий раз буду давать прямые ссылки.

Mich писал(а):"нетипичном образе Алисы" в этом романе

Ну, там может быть дело в том, что она в этом романе постарше будет, а критик до этого читал только "ДсКННС" и "Путешествие", ну, может быть, ещё "День рождения" и "Остров ржавого". В этом смысле в "СЛТВ" Алиса на самом деле немного уже другая. Если же прочитать "СЛТВ" и знать, что потом были всякие "Узники" и "Миллион приключений", то постепенно привыкаешь к этой другой Алисе, и всё в "СЛТВ" воспринимается нормально. К тому же, в первых книжках Алиса действует всместе со "взрослыми" (если можно, конечно, Громозеку и профессора Р-р-р считать взрослыми), а в "СЛТВ" она один на один с пиратами. Стиль поведения изменился. Хотя, я думаю, основная проблема в том, что девочка сама повзрослела.

Нгаан писал(а):Хотя, я думаю, основная проблема в том, что девочка сама повзрослела.

Едва ли. В СЛТВ ей 11 лет, во многих других книжках, особенно в поздних, - не менее 12.

Тут несколько любопытных моментов.

Во-первых, жанр. Всюду - фэнтези, в СЛТВ - почти НФ. Соответственно, автор делает акцент на других чертах многогранной Алискиной личности.

Во-вторых, стиль. В СЛТВ чётко прослеживаются "темы персонажей" - построение диалогов, ритмика и лексика описаний, связанных с каждым персонажем. И вот эта "тема персонажа" в СЛТВ построена на контрасте с темами в других, более ранних, книжках про Алису (а ГиБ даёт ещё один контрастный аж местами до степени сарказма вариант).

То есть во всех прочих произведениях Алиса - шарж, маска, "Буратино", хотя и узнаваемая почти портретно. В СЛТВ - наоборот, достоверная, филигранно выписанная, упоительно реалистичная Алиса в окружении шаржевых масок, характерных ролей. Алиса здесь - не супергерой или, по меньшей мере, не только супергерой. Способность прыгать из окна на ветку дуба (от которого ныне, увы, остался один только пенёк) недостаточна, оказывается, для спасения не только мира, но даже самой себя. Оказывается, Алиса ой как нуждается в помощи своих друзей, и хотя, гордая бестия, не желает в этом признаваться до последнего, всё же с огромной благодарностью принимает помощь, пришедшуюся очень кстати.

Я не знаю, сознательно или нет автор использует литературный приём, явно выделяющий СЛТВ из ряда произведений про Алису и выдвигающий эту повесть на первое место. Но этот приём очевиден. По крайней мере, некоторым из нас.

Но контраст возраста всё же имеется. До СДТВ были "Девочка, с которой ничего не случится", "Путешествие Алисы", "День рождения Алисы", "Остров ржавого лейтената", где Алиса ещё маленький ребёнок, хотя и достаточной смышлёный, но ещё по-детски озорной и беззаботный. В СЛТВ Алиса уже входит в подростковый возраст, начинает думать над своими действиями и учится отвечать за них (это отмечает даже отец Алисы: "ещё недавно твоей любимой книжкой были "Три мушкетёра"). Не знаю как другим, но мне показалось, что в СЛТВ - главные герои это Коля Наумов и Юля Грибкова, а Алиса это хоть и яркий, но персонаж второго плана. Может это то же одна из причин того, что роман выделяется из всего цикла. Да и образ Юльки мне показался выписанным более тщательно, чем образ Алисы. Возможно автор пытался начать новый цикл, с новой героиней? Недаром, в конце СЛТВ имеется своеобразный анонс продолжения, притом видимо с Грибковой в качестве одного из главных персонажей. Да вышедшая позже повесть "Два билета в Индию...

Mich писал(а):Не знаю как другим, но мне показалось, что в СЛТВ - главные герои это Коля Наумов и Юля Грибкова

Если судить по проценту текста, занимаемому тем или иным героем, то главный герой СЛТВ - несомненно, Коля Наумов. Но стоит появиться в кадре писательского воображения Алисе, как она и его, и Юльку тут же затмевает яркостью своей личности. Не героизмом, не крутизной, не интеллектом (хотя всё это присутствует в меру) - именно яркостью.

Не берусь судить, тщательней ли выписан образ Юльки. Может быть. Но то, что он проще, - факт. Образ Алисы очень многогранен, что и делает его таким узнаваемым. Юлек в детской и подростковой литературе десятки - Алиса одна.