Романтики.Ру

Искандер писал(а): Аж два раза подряд - сгоряча?

Про самолёт и космический корабль, в смысле? Это один можно сказать.

Ой ладно, многим из здешних начни сейчас задавать вопросы про жизнь сто лет назад так и не такого наслушаешься, а уж про технические достижения так и подавно не стоит спрашивать. С поправкой на информационный взрыв, наша прелесть очень неплохо ориентируется в отношениях и ситуацииях конца 20-го века. Уже сейчас 12 летние детишки такие "сказочки" рассказывают про славное советское прошлое, что бабушки за голову хватаются, а ведь прошло всего-то 40 лет. Что же они будут сочинять ещё через 40 лет, одному МИВу известно.

Рысик, ну с нынешними-то понятно. Речь ведь об Алисе. То значит 8 языков не напрягаясь, то вдруг история на осень.

А это сейчас тенденция такая в школах. Вот у меня младшего родственника пошли в школу сдавать, и вдруг выясняется, что вчерашняя школа теперь гимназия, и у них там со 2-го класса английский, с третьего немецкий, а с пятого какой-то восточный, корейский что-ли. Когда же е ребёнку историю и математику учить? Не, теперь считается престижным уметь болтать на большем количестве языков, а вот о чём болтать - это не важно.

Кстати, мама этого малого на мой взгляд рассудила верно и решила, что такое "образование" её мальчику не нужно, поэтому отвела его в обычную школу записываться.

Нгаан писал(а):Когда же е ребёнку историю и математику учить?

Нет, ну я понимаю, что могла там Алиса увлечься слишком своей обожаемой космобиологией. Так ведь и к языкам, как сама говорит, она не слишком способная. Я так думаю, что если человек хорошо учится, нормально знать и другие предметы, в общем-то не составляет большого труда.
Тем более история, и это при том, что она постоянно на путешествия во времени напрашивается?

Лилия писал(а): Речь ведь об Алисе. То значит 8 языков не напрягаясь, то вдруг история на осень.

Языки - необходимый инструмент для научной работы. Чтобы иностранные публикации в оригинале читать. А история - так, для общего развития. Можно и мимо ушей пропустить. Какое отношение история может иметь к прикладной генетике?

Лилия писал(а): Я так думаю, что если человек хорошо учится, нормально знать и другие предметы, в общем-то не составляет большого труда.

Если хотеть их знать. А если они тебе безразличны? Ответил, получил оценку, забыл. Не спросили - тем более забыл.

Лилия писал(а): Тем более история, и это при том, что она постоянно на путешествия во времени напрашивается?

Если посмотреть журналы регистрации МИВа, то получится, что двадцатый век Алисе неинтересен. Как и территория СССР. Всего два путешествия - за мороженым и за миелофоном. А так - то Древняя Греция, то средневековая Англия, то Левант, то вообще Эпоха легенд где-то между двумя ледниковыми периодами.
Это если не считать Колеиды.

Плохо, плохо мы ещё знаем канонические произведения. У КБ в СЛТВ сказано, что языки детям вкалывают специальными уколами. Историю, вероятно, даже через сто лет уколами вкалывать не научились.

Нгаан писал(а): У КБ в СЛТВ сказано, что языки детям вкалывают специальными уколами.

А чего же тогда Алиса говорит, что не очень способна к языкам? Типа её только на 8 уколов хватило? Или ГиБ это одно, а СЛВТ это другое?

Отправлено спустя 35 минут 3 секунды:

Искандер писал(а): Если хотеть их знать. А если они тебе безразличны?

Ну как Алисе может быть безразлична история, если она часто в неё вмешивается? Её бы тогда МВ не должна в принципе интересовать. В общем в ДРА, мне показалось это просто специально такой контраст сделали, чтобы внимание детей привлечь. Мол совсем обыкновенная такая девочка.

Лилия писал(а): Или ГиБ это одно, а СЛВТ это другое?

Именно так. Хронологически ГиБ был написан в конце 70-х, когда тема гипнопедии уже пошла на спад и не была популярна в широко образованных кругах. До этого в ДРА Алиса учит язык Колеиды с помощью чего-то наподобие гипнопедии. К середине 80-х парадигма ускоренного обучения, в том числе фантастике, изменилась. Появились всевозможные методики быстрого чтения и быстрого изучения иностранных языков. Конечно, все эти методики обеспечивают знания на уровне: "мама мыла раму", но, тем не менее, наш уважаемый автор не мог не скорректировать свои представления о школе будущего. Теперь уже Алиса выясняет, что она не очень способная к языкам, хотя, про английский она говорит просто: "у меня родители знают, и я с детства слышала". То есть автор вынужден возвращаться к классической методике обучения погружением в языковую среду, которая на поверку всегда доказывала свою эффективность.

Лилия писал(а): Ну как Алисе может быть безразлична история, если она часто в неё вмешивается

А что в этом такого? Ну неинтересен Алисе двадцатый век или эпоха Ивана Грозного, как мне, к примеру, были неинтересны какие-нибудь чартисты или ихэтуани. К счастью, никто не догадался устроить в тот год экзамен по истории. А другой вариант - они двадцатый век еще просто не проходили. Помните, как в наше время, в конце восьмидесятых годов двадцатого века, учили историю? Пятый класс - история древнего мира, шестой класс - история средних веков и так далее.

Лилия писал(а): Мол совсем обыкновенная такая девочка

"... только из будущего" (с)

Искандер писал(а):Помните, как в наше время, в конце восьмидесятых годов двадцатого века, учили историю?

Помню, и сейчас вроде также, но Алиса-то обыкновенная девочка...
"... только из будущего" (с)
В смысле для нас не было обычным явлением путешествия во времени, космические полеты и т.д.

Искандер писал(а):Языки - необходимый инструмент для научной работы. Чтобы иностранные публикации в оригинале читать.

Достаточно прочесть и разобрать всего три или четыре статьи хорошего уровня, чтобы легко читать и разбирать другие статьи по той же тематике. В итоге, имея возможность читать статьи одну за другой, человек может не иметь возможности толком изъясняться на иностранном языке. Как собака, понимает всё, а сказать - абыр валг, абыр валг. Ну, почти.

Искандер писал(а):Если посмотреть журналы регистрации МИВа, то получится, что двадцатый век Алисе неинтересен. Как и территория СССР. Всего два путешествия - за мороженым и за миелофоном. А так - то Древняя Греция, то средневековая Англия, то Левант, то вообще Эпоха легенд где-то между двумя ледниковыми периодами.

Ещё Средняя Азия, времён Крестовых походов.
На самом деле это не Алисе 20-й век неинтересен. Он ей наверняка также интересен, как нам эпоха от декабристов до ВОСР. Но 20-й век был не очень интересен Булычёву - он в нём жил. Поэтому про 20-й век написано так мало.

Подросший Вжик писал(а): Ещё Средняя Азия, времён Крестовых походов

Точнее говоря, Ближний Восток. Левант в узком смысле - Сирия, Израиль, Палестина и Ливан, в более широком - еще и Египет вместе со средиземноморским побережьем Турции и Иорданией.

Подросший Вжик писал(а): Но 20-й век был не очень интересен Булычёву - он в нём жил. Поэтому про 20-й век написано так мало.

Извиняюсь за фамильярность, но "приземленная ты субстанция" (с) . А вообще-то с этим трудно не согласиться.
Готов согласиться с тем, что сценаристы мультика загнули насчет переэкзаменовки по истории. А косяки со знанием 20-го века у Алисы из-за того, что этот раздел истории в их классе еще не проходили.

Искандер писал(а): А вообще-то с этим трудно не согласиться.

Легко. Три тома "Реки времени" все про 20-й век.

Нгаан писал(а):Три тома "Реки времени" все про 20-й век.

Может позже решил заинтересоваться.

Вовсе нет. Гуслярский цикл тоже весь про 20 век, только написан в ироничном стиле. Да и масса рассказов у КБ все об одном - о наших современниках в необыкновенных условиях. В этом смысле он самый здешний фантаст. Стругацкие вот, чтобы писать о здешних проблемах и настроениях, отправляли героев далеко-далеко в какой-нибудь Арканар, в то время как Булычев придумал себе провинциальный городок в центральной России.

И как я забыла. Ну значит точно сгоряча, не подумав Алиса сказала.

Про самолет Алиса просто ляпнула, грубо говоря, про корабль тоже, ведь суть разговора была не о истории. Историю, я думаю, она знает достаточно хорошо. В мульте ДРА, момент с переэкзаменовкой скорее всего вставлен чтобы дети лучше приняли героиню, ощутили ее "своей".
А по поводу языков. Этот момент объясняется, вроде в "Городе без памяти". Пашка и Ирия изучали язык Крины гипнозом (или как-то по другому быстро, не помню), а Алиса основательно изучала сама. Они его через какое-то время забудут, а Алиса нет, в этом разница. То есть легко и быстро язык дается лишь на время.

"...
отпускать – это трудное ремесло,
но добро и прощение всё залечат…
и куда б по дороге не занесло –
знай. я жду тебя. очень.
с теплом…
до встречи...

это лето накрыло стеной дождя,
всё размыло: дороги и песни, письма.
возвращайся, а я буду очень ждать.
а ответа не нужно...
с теплом, Алиса."

http://www.stihi.ru/2014/07/07/8253