Романтики.Ру

Подросший Вжик писал(а): Характер, да и сам образ неунывающей и рассудительной девочки списан с мисс Патриции Уайнант Рейсфелд

Пруфы нужны.

Иначе это просто совпадение. Мир-то тесен.
Отправлено спустя 4 минуты 6 секунд:

Подросший Вжик писал(а): Линделл

Лидделл.

Художником "Перевала" был простой донецкий парень Толик Фоменко. Кажется, у них с Можейко возникла долгая устойчивая связь на почве неудовлетворённости сценариста работой этого самого художника. А потом этот художник же настрочил Новохронологию. Они оба так или иначе в своём творчестве завязаны на игры со временем.

Н. Светлов писал(а):Пруфы нужны.

Иначе это просто совпадение. Мир-то тесен.

Ну какое тут может быть совпадение? Булычёв несомненно был знаком с иностранной фантастикой, тем более с мэтром Хайнлайном. Скорее всего прочёл в оригинале. И ничего подобного ЕСБП ориентированного заведомо на детско-подростковую аудиторию в отечественной фантастике ещё не было. Логично, что Булычёв написал свою "Алису" под влиянием. Тем паче, что Хайнлайн начинал как писатель НФ для детей и подростков.

Подросший Вжик писал(а): Творческое заимствование. Булычёв тоже грешил этим.

Секундочку!
Одно дело - текст. Тут обычное дело не только "русификация", но и полное заимствование чужих персонажей.
Арт и дизайн - дело совсем другое!

Отправлено спустя 6 минут 49 секунд:

Н. Светлов писал(а): Подросший Вжик писал(а):
Источник цитаты Характер, да и сам образ неунывающей и рассудительной девочки списан с мисс Патриции Уайнант Рейсфелд
Пруфы нужны.

Falcon писал(а):Секундочку!
Одно дело - текст. Тут обычное дело не только "русификация", но и полное заимствование чужих персонажей.
Арт и дизайн - дело совсем другое!

Булычёв если и заимствовал, то делал это перерабатывая и дополняя исходный образ. Они узнаваемы, но очень сильно переработаны. Толстый и тонкий пираты из землян превратились в иноземцев, да ещё с богатыми криминальными биографиями, героиня обзавелась друзьями и проработанным образом, а Пашка на Плутоне не обморозился насмерть, а только потерялся ненадолго. Ну взбрело ему в голову написать фантастические истории для детей вот и взял прототипом девочку из малоизвестной тогда американской повести, а имя для неё выбрал в честь той самой Алисы, вспомнив о своей студенческой работе. Даже день рождения для своей героини выбрал с умыслом - через день после смерти Лиддел. Единственная загадка - выбор фамилии.
С художниками могут элементарные проблемы. Если уж они детализацию волос отмечают как особое достижение в анимации.
Кому нужны пруфы - пусть читает Хайнлайна. Мисс Рейсфелд - это Дрейк. Без вариантов.

Подросший Вжик писал(а): Характер, да и сам образ неунывающей и рассудительной девочки списан с мисс Патриции Уайнант Рейсфелд, дочери нобелевского лауреата из Нью-Джерси, профессора Рейсфелда.

Ну и на чем основано Ваше утверждение? Про себя могу сказать, что мне из повести запомнилось только то, что она полна сопливого пафоса.

Отправлено спустя 11 минут 55 секунд:
По поводу сериала - интересный, поучительный. У меня племяница семилетняя смотрит и ждет новых серий.

Evgenij писал(а):Ну и на чем основано Ваше утверждение? Про себя могу сказать, что мне из повести запомнилось только то, что она полна сопливого пафоса.

Налечу и растопчу! На колени, не то - к чёртовой матери! Я князь!

Пафос им не нравится. А сюсюкание - видно по вкусу.

Ах, простите князь, под сопливым пафосом я и имел в виду сюсюканье.

Сюсюканья там нет в принципе. Пафоса хватает. Если слова Крошки о том, что она является ближайшей родственницей главного героя, потому что до Земли десятки светолет, а она единственный кроме него человек на Веге-5, слишком пафосны, то я уже не знаю что тут сказать. Эти слова вполне могли бы быть словами Алисы. Та тоже любит с пафосом говорить очевидные вещи.

По правде говоря, "сопли" исходили от главного героя. И вообще я Ханлайна разлюбил резко посде прочтения парочки его дурацких русофобских рассказов. Это к слову, а по делу нет никаких оснований связывать эту повесть с алисианой. Есть ли вообще где-нибудь упоминание Булычевым этого автора?

Evgenij писал(а):По правде говоря, "сопли" исходили от главного героя.

Не было у Кипа никаких соплей. Разве что опасение того, что Крошка скопытится от недостатка кислорода во время 40-мильной прогулки по лунной поверхности. Что почти и случилось. А концовка повести неудачная по типичной для Хайнлайна причине - пороху опять не хватило.

Evgenij писал(а):И вообще я Ханлайна разлюбил резко посде прочтения парочки его дурацких русофобских рассказов.

Он же под заказ писал. У того же Андерсона в ранней фантастике все нехорошие ребята - типичные комми-монголоиды из дикой Тартарии.
Булычёв-то тоже кажется антикоммунистом был. Мягко говоря. Ничего страшного. Терпимо.

Evgenij писал(а):Это к слову, а по делу нет никаких оснований связывать эту повесть с алисианой. Есть ли вообще где-нибудь упоминание Булычевым этого автора?

Упоминания не встречались. Но совпадений в образах героев достаточно. Это не алисиана, но нечто параллельное, как минимум. Не может быть, чтобы Булычёв не был знаком с этим произведением.

Подросший Вжик писал(а):

Evgenij писал(а):Это к слову, а по делу нет никаких оснований связывать эту повесть с алисианой. Есть ли вообще где-нибудь упоминание Булычевым этого автора?

Упоминания не встречались. Но совпадений в образах героев достаточно. Это не алисиана, но нечто параллельное, как минимум. Не может быть, чтобы Булычёв не был знаком с этим произведением.

Не достаточно. Мало ли кто на кого похож - Алиса и на Буратино похожа, и на Красную Шапочку (из к/ф "Про Красную Шапочку"). Доказательством может считаться сходство сюжетов - умеют ли, скажем, пираты превращаться, есть ли у Хайнлайна свой говорун, который знает, где пропал капитан и т. д.

Подросший Вжик писал(а): Упоминания не встречались. Но совпадений в образах героев достаточно. Это не алисиана, но нечто параллельное, как минимум. Не может быть, чтобы Булычёв не был знаком с этим произведением.

Совпадения... Вот мне, например, сюжет повести "Операция "Гадюка" напомнил "Лонгольеры" Кинга и "Град обречённый" Стругацких. Значит ли это, что Булычёв "сдул" сюжет у Кинга, разбавив его "Градом..." ? Нет, потому, что это мне так показалось. А у другого читателя возникнут другие ассоциации. Поэтому такие доказательства - это только зыбкие допущения.

как говорится, в музыке нот-то всего семь... Мало ли какие могут быть совпадения- взять классическую историю с аварией "Титаника", предсказанной в художественной книге, кажется, за 14 лет!

Гай-До писал(а):Мало ли какие могут быть совпадения- взять классическую историю с аварией "Титаника", предсказанной в художественной книге, кажется, за 14 лет!

Совпадения? Не думаю!

Подросший Вжик писал(а): Не думаю!

Не думай! А просто читай и наслаждайся! И нафиг искать какие-то ассоциации.

Нгаан писал(а): Честно признаться, с пятой или шестой серии смотреть его могу только с такой установкой в сознании.

Зачем же так себя насиловать?

Mich писал(а):Не думай! А просто читай и наслаждайся! И нафиг искать какие-то ассоциации.

Я и не ищу. Они сами по себе возникают.

Подросший Вжик писал(а):Характер, да и сам образ неунывающей и рассудительной девочки списан с мисс Патриции Уайнант Рейсфелд, дочери нобелевского лауреата из Нью-Джерси, профессора Рейсфелда. Там же были толстый и тонкий космические пираты, и не в меру романтический герой, который влип в неприятности.

Я помню, на меня тоже эта повесть Хайнлайна произвела в свое время сильное впечатление. А потом несколько лет спустя, когда уже появился интернет, и я нашёл эту книжку - мне показалось, что у "Гостьи" и "Скафандра", очень много общего. На меиелфоновском форуме писал об этом практически слово в слово с Вами)).
Очень жаль, что повесть до сих пор не экранизирована. В 2004 году был анонс, что в студии Уорнер Бразерс идёт работа над сценерием, и что продюссер тот же что и у Гарри Поттера.
Выход фильма был намечен на 2007 год. Но он давно прошёл, видно что то не срослось, и фильм постигла участь "Пленников трёх планет"

Ура! Нас по меньшей мере двое на этой планете. Наверное А.С. посещала не только Доджсона и Можейко, но и Хайнлайна. Где-то рядом пробегала.