Романтики.Ру

Надо собрать программу ИИ (один из подходов см спойлер) в компьютере в безопасных условиях (комп - без механических частей и т.д.) и посмотреть что он там сделает, его поведение. Сфера жизнедеятельности компа - сам комп.
Я заняться этим пока не смогу, но надеюсь в этом году мои дела двинутся с мёртвой точки.
План. Как собрать искуственный интеллект. [08.09.2009г.]
1. У робота должен быть не один центр управления, а два управляющих центра.
1.1. Один центр собственно рулит роботом, может быть по принципу RND - равновариантных действий. Если робот предстанет перед препятствием, то из всех вариантов (идти влево, вправо и т.д.) случайным образом отбирается один.
1.2. Другой центр пишет в своей памяти все шаги основного центра.
2. Если робот, управляемый 1-м Центром терпит неудачу, то 2-й центр высылает нового робота (перезагружает старого) и вписывает в RND-шную по своему духу программу первого центра программные ЗАПРЕЩАЮЩИЕ УСЛОВИЯ, которые не позволят обновленному роботу потворить фиаско в данном участке деятельности.

r_sur, и Вы таки считаете это ИИ? Вы сами то, наверное, тоже в жизни выбираете одно решение из двух на основании результатов, выданных генератором случайных чисел? ИИ должен накапливать базу знаний на основании внешних данных. А откуда ваш ИИ будет брать информацию, если он будет ограничен рамками ПК? Пускай и очень мощного?

Один из принципов этого (моего) электронного ИИ - совместная работоспособность основного компьютера с ИИ.
Может быть, я ошибся.

r_sur писал(а):совместная работоспособность основного компьютера с ИИ

Это похоже на общую износостойкость железного бака и воды

Металлический бак так пусть и останется непотопляемым авианосцем.
Вобщем, всё решил бы быстродействующий опытный образец.

Всем привет. С Новым Годом и с Рождеством.

Тема данная конечно очень интересна, но имеет в себе один вопрос не ответив на который я думаю не решить проблему. А именно что же дает человеку то, что помогает ему осознавать себя как "Я" Это не может быть памятью, характером, так что же это? Душа?

Alex Ivanov писал(а): Давайте проведем эксперемент. Вы проснулись после перехода и видите рядом с собой своего двойника который утверждает что он оригинал. У вас нет никаких внешних отличий и вы обладаете одинаковым сознанием. Кто из вас оригинал? Я думаю что это будет тот же самый человек только в двух разных телах.

Да, мы можем быть совершенно одинаковой личностью, но что это дает. Представьте, теперь, что Вам говорят -Вот это твое тело оно совершенно , а это старое утилизируем И показывают на Вас. Вы бы согласились?
Почему то мне кажется, что индивидуальное "Я" будет оставаться вместе со своим изначальным телом. И умирать вместе с ним.
Киборгизация конечно же скорее всего будет происходить, но не как цель, и не думаю, что методом переноса сознания на носитель, а скорее совершенствованием человеческого тела. Мне, кстати, понравилась в этом плане мысль Неприкаянного о нанотехнологиях.
Но это все может быть лишь промежуточным звеном на пути развития человечества.

Evgenij писал(а):Да, мы можем быть совершенно одинаковой личностью, но что это дает. Представьте, теперь, что Вам говорят -Вот это твое тело оно совершенно , а это старое утилизируем И показывают на Вас. Вы бы согласились?
Почему то мне кажется, что индивидуальное "Я" будет оставаться вместе со своим изначальным телом. И умирать вместе с ним.
Киборгизация конечно же скорее всего будет происходить, но не как цель, и не думаю, что методом переноса сознания на носитель, а скорее совершенствованием человеческого тела. Мне, кстати, понравилась в этом плане мысль Неприкаянного о нанотехнологиях.
Но это все может быть лишь промежуточным звеном на пути развития человечества.

Никто старое тело утилизировать не будет. Оно станет киборгом путем замены всех биологических органов на искусственные (включая мозг) с помощью нанороботов. Это тот путь который вам больше нравится, хотя я не вижу принципиальной разницы.

Перенос сознания нужен для того чтобы создать клона (резервную копию) перед тем как начать трансформацию оригинала. После трансформации оргинал и копия будут 100% одинаковыми.

Alex Ivanov писал(а):Перенос сознания нужен для того чтобы создать клона (резервную копию) перед тем как начать трансформацию оригинала. После трансформации оргинал и копия будут 100% одинаковыми.

А если сразу трансформировать оригинал? Зачем создавать клона? На случай непредвиденных обстоятельств или роковой ошибки?

А зачем вообще нужна резервная копия. Ведь это уже другая личность. Может сто процентно такая же, но для оригинала это уже не будет иметь значение и в случае его гибели он исчезнет для себя. Другое дело, что для остальных и для его копии будет казаться, что это он же. Тут конечно вообще нельзя, наверно, ничего говорить категорично ибо нет у людей пока достоверного ответа на вопрос что же в человеке именно делает его им в плане индивидуальности.
Вообще возможно ,что эволюционируя далее человек и пойдет по прогнозируемому Вами пути,я больше отрицаю возможность бессмертия личности путем ее перезаписи. Но в любом случае едва ли это может быть конечным итогом развития человечества. А может лишь и небольшим его этапом. Возможно дойдет и до существования в виде чистой энергии (как Вы ранее писали). Но если это и будет ,то я думаю не как выбор (выбор будет сделан намного раньше) хочешь -нехочешь ,а как данность, как например у нас сейчас нет выбора быть человеком или обезьяной.

толик писал(а):А если сразу трансформировать оригинал? Зачем создавать клона? На случай непредвиденных обстоятельств или роковой ошибки?

В принципе клон не нужен. Достаточно перенести сознание на другой носитель. Пример с клоном был использован для того чтобы обьяснить что человек может существовать сразу в нескольких телах.

Evgenij писал(а):Ведь это уже другая личность. Может сто процентно такая же, но для оригинала это уже не будет иметь значение и в случае его гибели он исчезнет для себя.

Дело в том что оригинал утратит статус оригинальности после трансформации в киборга, поэтому он не может погибнуть.

Что по сути и явится гибелью оригинальной личности. Но такой вариант возможен.Но только опять же если эволюционно человечество подойдет к нему.
Вы читали "Шкатулку" Клантао? Там с цивилизацией цвельфов случилось нечто подобное в результате чего появилось единое сознание -монокосм. Но их цивилизация не была к этому готова, так как такое объединение было навязано частью населения остальным. При закономерном же наступлении такого этапа вообще не должно вставать вопроса быть или не быть. И какими люди будут в то время одному богу известно. Кстати хорошая идея о конечном развитии человеческой цивилизации есть на сайте Связь времен

Alex Ivanov писал(а): Пример с клоном был использован для того чтобы обьяснить что человек может существовать сразу в нескольких телах.

И осознавать себя по отдельности в этих телах следовательно это разные люди.

Evgenij писал(а):Что по сути и явится гибелью оригинальной личности.

Если связывать личность с телом тогда да. Для меня личность - это информация. Информация останется неизменной. Особеность информации в том что она может путешествовать по информационным каналам и расширять свое присутствие.

Evgenij писал(а):И осознавать себя по отдельности в этих телах следовательно это разные люди.

Вам нужно перечитать пример.

Задача личности состоит не в том чтобы изолировать себя в каком-то отдельном киборге, а в том чтобы расширить границы своего восприятия и увеличить свои мыслительные/вычислительные ресурсы до максимально возможных.

Alex Ivanov писал(а):

Evgenij писал(а):Что по сути и явится гибелью оригинальной личности.

Если связывать личность с телом тогда да. Для меня личность - это информация. Информация останется неизменной. Особеность информации в том что она может путешествовать по информационным каналам и расширять свое присутствие.

Вот именно об этом я и говорю Нужно определить что такое личность. Только ли лишь информация. И насколько с этим связано осознание человеком себя, своего "Я"

Alex Ivanov писал(а): Задача личности состоит не в том чтобы изолировать себя в каком-то отдельном киборге, а в том чтобы расширить границы своего восприятия и увеличить свои мыслительные/вычислительные ресурсы до максимально возможных.

Личности уже перенесеной на иной носитель может быть, если она сможет при этом оставаться единым целым. Смысл то в том, что человек с которого была списана эта личность так и будет себя ощущать как и прежде , он не будет ощущать ,воспринимать и тп ,то что будет ощущать новая личность. Она может и будет им, но он ей не будет. Примерно так.

Evgenij писал(а):Вот именно об этом я и говорю Нужно определить что такое личность. Только ли лишь информация. И насколько с этим связано осознание человеком себя, своего "Я"

Я уже определился. Теперь ваша очередь. Будет интересно послушать обоснованную альтернативную точку зрения.

Evgenij писал(а):Личности уже перенесеной на иной носитель может быть, если она сможет при этом оставаться единым целым. Смысл то в том, что человек с которого была списана эта личность так и будет себя ощущать как и прежде , он не будет ощущать ,воспринимать и тп ,то что будет ощущать новая личность. Она может и будет им, но он ей не будет. Примерно так.

Он и она синхронизируют друг друга. То что видит он, видит и она, и наооборот.

Alex Ivanov писал(а):Он и она синхронизируют друг друга. То что видит он, видит и она, и наооборот.

Интересно, но как мне кажется это просто самокопирование ничего особенно не дающее кроме возможности одновременно побывать сразу в нескольких местах. Это уже описано у последователей Стругацких. Андрей Лазарчук, повесть "Всё хорошо".

Evgenij, ты очень точно развил мою мысль.

Alex Ivanov писал(а):

Неприкаянный писал(а):Тут могут быть варианты.

Какие?

При копировании\переносе сознания могут быть такие варианты:
1) Душа(то, что нас делает человеком) переносится в новое тело.
2) Создается второй экземпляр объекта типа душа.
3) В компьютере создается неодушевленная копия человеческого сознания.
4) Душа размещается в обоих местах.

Только в четвертом случае оригинал (душа) остается жив при переносе (при уничтожении изначального тела). И меня совсем не радует этот факт.

Вообще-то, еще Станислав Лем рассматривал подобное в своей "Сумме технологии".

Неприкаянный писал(а):Только в четвертом случае оригинал (душа) остается жив при переносе (при уничтожении изначального тела).

И в первом случае тоже, только там старое тело остается пустым.

Бромир Александр писал(а):И в первом случае тоже, только там старое тело остается пустым.

:shock: Правильно. Это я притупил.

А что не радует? Варианты 2 и 3? Возможность их случайного применения?