Романтики.Ру

Mich писал(а): ШЭЛТ

И тут мы первые, короче. Вот даже фрагмент секретного фильма
https://youtu.be/VhFBF1Soeoc

Так вот оно в кино.

Mich писал(а): Я видел в Дмитрове-7, ещё будучи учеником начальной школы, атомокар "Волга-Атом". Правда без реактора, который испытывали отдельно.

Mich писал(а): Я читал эту статью в ПМ.

В статье есть единственная "фотография" этого авто. В левом вернем углу указана дата "съёмки".
[img]http://www.popmeh.ru/upload/iblock/8da/ ... e1e5f7.jpg[/img]
А на форуме есть хорошая темка - Галерея пользователей.
Даже если возраст пользователя не указан в профиле, его можно попробовать найти там.
И чё-то меня не устраивает дискуссия такого рода.

Кстати, это "фото" сделано методом впечатывания. И на фото не "Волга-Атом". А продукт чьей-то фантазии. Потому что: у реальной машины не было решетки радиатора (охлаждение было испарительного типа), за основу был взят корпус перспективной на момент работ над машиной Волги ГАЗ-24, и третье - машина была трехдверным пикапом.

Mich писал(а):Потому что: у реальной машины не было решетки радиатора (охлаждение было испарительного типа), за основу был взят корпус перспективной на момент работ над машиной Волги ГАЗ-24, и третье - машина была трехдверным пикапом.

Реальной машины вообще не было. Это же очевидно: машина без реактора - не атомокар.

Подросший Вжик писал(а): Реальной машины вообще не было.

Реальной машины с реактором конечно не было. И Форд Нуклеон, и Форд Seatlle-ite XXI, и Волга-атом, как и современные Ариэль-атом и Кадиллак WTF, и атомный танк TV-I - это концепты. Никто не отважился сделать "самоходную атомную бомбу", как прозвали эти машины журналисты. Но шасси для этих машин, компактные реакторы для их силовых установок, различные узлы и агрегаты действительно создавались. А авторы ПМ, как я понимаю слышали от кого-то из сотрудников НАМИ один из многочисленных анекдотов об "атомной двадцать первой Волге". Хотя, ещё раз повторюсь - Волга-атом действительно существовала. Но сделана она была позже, чем описано в ПМ, по другой конструктивной схеме (представленный на "фото" автомобиль "сделан" по образцу Форд Seatlle-ite XXI) и предназначалась для обкатки различных технических решений (в частности испарительного охлаждения и редукторов), необходимых для атомокаров (предназначенных для использования не на Земле, а на Марсе!). И реактор для неё тоже был сделан (позднее такие компактные реакторы-преобразователи прозвали "атомными батарейками"). В Дмитрове-7 велись испытания и другого "атомного автомобиля" — гигантского двенадцатиосного шасси на основе МАЗ "Ураган" для самоходной АЭС на основе реактора типа "Ромашка". Судя по разговорам инженеров это было продолжение проекта "Памир-630Д"

Mich писал(а):Реальной машины с реактором конечно не было. И Форд Нуклеон, и Форд Seatlle-ite XXI, и Волга-атом, как и современные Ариэль-атом и Кадиллак WTF, и атомный танк TV-I - это концепты.

Концепты, прожекты, и ни одного действующего прототипа. Но сколько ресурсов было потрачено! И всё впустую. Ни одного атомокара не было выпущено.

Mich писал(а):Но сделана она была позже, чем описано в ПМ, по другой конструктивной схеме (представленный на "фото" автомобиль "сделан" по образцу Форд Seatlle-ite XXI) и предназначалась для обкатки различных технических решений (в частности испарительного охлаждения и редукторов), необходимых для атомокаров (предназначенных для использования не на Земле, а на Марсе!).

Дивлюсь и вопрошаю: нафига атомокар для Марса? Может быть сначала научиться выпускать приличные авто для Земли?
Вот до чего же нелогичное планирование! Дякую тобi Боже, що я не ссавець...

Подросший Вжик писал(а): Может быть сначала научиться выпускать приличные авто для Земли?

А зачем? Всё равно прилетит астроид и всех того... Кто не успеет на Марс смотаться.

Не-не, на астероид надежды мало. Просто сейчас в секретных лабораториях уже разрабатывают флипы, так что скоро и дороги будут не нужны, останется в России только одна беда.

Mich писал(а):

Подросший Вжик писал(а): Может быть сначала научиться выпускать приличные авто для Земли?

А зачем? Всё равно прилетит астроид и всех того... Кто не успеет на Марс смотаться.

...Электромобили надо...Прочий электротранспорт на рельсах...Для начала хотя бы в Москве, Петербурге и локальных научных поселках, типа известного Звездного городка...

Нгаан писал(а):Не-не, на астероид надежды мало. Просто сейчас в секретных лабораториях уже разрабатывают флипы, так что скоро и дороги будут не нужны, останется в России только одна беда.

Ну, с этой бедой как раз особых-то проблем нет. Три изобретения великих русских людей, можно сказать Человечищ - Дмитрия Ивановича, Владимира Козьмича и Михаила Тимофеевича - эту проблему успешно решают.

Мориарти писал(а):Для начала хотя бы в Москве, Петербурге и локальных научных поселках, типа известного Звездного городка.

А пачиму сразу в Москве? Городов что ли мало? Может быть в Новосибе? Или во Владимире? Или во Владике?

Вы только не забывайте, что в Сибири 9 месяцев в году зима. Расход заряда аккумуляторов будет повышенным. Владивосток... Ну, если только пытаться прочно связать его с японским берегом или с китайскими мегаполисами. Владимир..., ну, если развивать там промышленную зону и усиленно переселять русскоязычных граждан со всего мира... Вообще-то, в климатическом смысле Россия не очень удобная страна для развития подобных технологий. Не даром Ефремов настаивал на том, что люди в будущем поселятся на побережьях тёплых морей. Там, видимо, и транспортную инфраструктуру будут развивать. А для малозаселённых северных территорий лучше что-то летающее... или, на худой конец, шагающее... может быть прыгающее, от одной опорной базы до другой.

Подросший Вжик писал(а):

Нгаан писал(а):Не-не, на астероид надежды мало. Просто сейчас в секретных лабораториях уже разрабатывают флипы, так что скоро и дороги будут не нужны, останется в России только одна беда.

Ну, с этой бедой как раз особых-то проблем нет. Три изобретения великих русских людей, можно сказать Человечищ - Дмитрия Ивановича, Владимира Козьмича и Михаила Тимофеевича - эту проблему успешно решают.

Мориарти писал(а):Для начала хотя бы в Москве, Петербурге и локальных научных поселках, типа известного Звездного городка.

А пачиму сразу в Москве? Городов что ли мало? Может быть в Новосибе? Или во Владимире? Или во Владике?

...И в мыслях не имел, обижать какие-либо другие города...Там, где развитая инфраструктура, деньги..и власти, само собой...То же самое касается и распространенности солнечных батарей на крышах зданий...Давно бы пора...

Мориарти писал(а): То же самое касается и распространенности солнечных батарей на крышах зданий...Давно бы пора...

Вовсе нет. В наших краях солнце стоит низко над горизонтом, много пасмурных дней - солнечные батареи ну никак не окупаются. В Европе на наших широтах их тоже нет, а вот по берегам Средиземного моря - полно, хотя те страны и беднее.

Быть может, солнечные батареи новых типов, более дешёвые и с большим КПД, изменят ситуацию. Но пока их массовое производство ещё не налажено.

В Северной Европе всё больше ветряки. Штука очень капиталоёмкая, и в наших условиях их распространение в частном секторе сдерживается дорогим кредитом. Тем не менее, ветряк может оказаться выгодным для сельхозорганизаций и фермеров, которые только что не вешаются от роста цен на электроэнергию (если им будут хоть сколько-то доплачивать за электроэнергию, возвращённую в сеть, когда им самим она не нужна). Государство же ветряками заниматься не будет: у нас тепловые станции загружены на 40-50% мощности. К тому же значительная часть электричества, особенно зимой, - это побочный продукт ТЭЦ, греющих воду для отопления. Очень сложно ветрякам производить электроэнергию дешевле, чем когда она побочный продукт.

Ещё одна тонкость заключается в слабой приспособленности существующих моделей ветряков к низким зимним температурам.

Давно высказывалась, и неоднократно, идея о приливных станциях на востоке страны, в частности в Охотском море. Даже подсчитывали выработку энергию и необходимые затраты, и выходило вполне прилично. Много дешёвой энергии для развития ДВ и ещё на продажу останется. Но что-то не чешутся по этому поводу. Мундиали с олимпиадами важней оказались. Ну, причины-то понятны.

Н. Светлов писал(а):Государство же ветряками заниматься не будет: у нас тепловые станции загружены на 40-50% мощности.

И чего так эти ветряки популярны? Выгода сомнительная, расходы велики, в обслуживании дороги, эффективность под вопросом, до кучи портят пейзажи не хуже, чем трубы и градирни. Ну хотя бы не дымят, и на том спасибо. Единственная серьёзная причина - это трогательная забота об экологии. Обычная ГРЭС при наличии угольного разреза по соседству уделывает многие тысячи ветряков легко.

Подросший Вжик писал(а): Давно высказывалась, и неоднократно, идея о приливных станциях на востоке страны

Опять-таки, на данный момент в стране чёртов избыток генерирующих мощностей. Причины: падение промышленности, переход неупавшей части промышленности на энергосберегающие технологии, переход с лампочек накаливания сначала на люминесцентные, потом на светодиодные лампы. Так что сейчас капвложения в генерирующие мощности ну совсем не актуальны. Другое дело энергетическая инфраструктура: тут есть проблемы, они решаются мало-помалу, хотя, по-видимому, не самыми дешёвыми способами.

Дефицит генерирующих мощностей может быть на территориях, не подключённых к единой энергосистеме страны или подключённых через аварийную инфраструктуру. Но и в этом случае почти всегда дешевле подтянуть инфраструктуру, чем вкладываться в генераторы.

А на будущее, по мере закрытия устаревших тепловых и атомных станций, эта альтернатива снова станет интересной.

Подросший Вжик писал(а): Выгода сомнительная, расходы велики, в обслуживании дороги, эффективность под вопросом, до кучи портят пейзажи не хуже, чем трубы и градирни.

Что касается пейзажей - о вкусах не спорят. Европейцы не особенно протестуют. Что же до экономики - тут фишка в частном секторе. Фермер или фермерский кооператив вполне может вложить накопившуюся денежку в ветряки с прибылью. Фермер может инвестировать в тепловую станцию через акционерное общество, но тогда его вложения может убить фондовый рынок, если акции упадут. Ему это не нужно. А тут всё под рукой, никто не экспроприирует, потирая руки и пожимая плечами со словами "ничего не поделаешь, так вышло". Своё, на своей земле, в единоличной собственности или в коллективно-долевой с лично знакомыми соседями.

Государство это дело поддерживает, но в этом отношении нет ничего нового: когда строятся крупные генерирующие мощности, государство тоже вкладывается, хотя и по другим бюджетным статьям. Например, дороги подтягивает. Вмешивается ещё и экономическая политика: ТЭС - это газ из Норвегии или из России. Внешнеторговый платёжный баланс от этого не улучшается, национальная безопасность не укрепляется.

Н. Светлов писал(а):Опять-таки, на данный момент в стране чёртов избыток генерирующих мощностей. Причины: падение промышленности, переход неупавшей части промышленности на энергосберегающие технологии, переход с лампочек накаливания сначала на люминесцентные, потом на светодиодные лампы. Так что сейчас капвложения в генерирующие мощности ну совсем не актуальны. Другое дело энергетическая инфраструктура: тут есть проблемы, они решаются мало-помалу, хотя, по-видимому, не самыми дешёвыми способами.

Тем не менее кое-где новые электростанции строят и избытка энергии не наблюдается. Речь, конечно, не о среднерусской глубинке.

Подросший Вжик писал(а): Тем не менее кое-где новые электростанции строят и избытка энергии не наблюдается.

Там, куда невыгодно тянуть инфраструктуру издалека. Таких мест по России немало. Но до большей части таких мест от приливной электростанции тоже далеко.

Вот еще интересная статейка. Пишут что 8 мая в Германии, "благодаря солнечному и ветреному дню" было выработано столько энергии, что стоимость ее для потребителей стала отрицательной. И что возобновляемые источники энергии (солнечные, ветро, гидро и пр.) выработали 87% процентов потребляемой мощности.

[img]https://qzprod.files.wordpress.com/2016 ... .png?w=640[/img]

http://qz.com/680661/germany-had-so-muc ... ectricity/

Н. Светлов писал(а): Опять-таки, на данный момент в стране чёртов избыток генерирующих мощностей. 

И тем не менее, места, где ощущается дефицит электроэнергии, есть.