Романтики.Ру

Лилия писал(а):В рассказе, о начавшейся истерике после этих слов пишется.

А что должно быть, радость?

Лилия писал(а):А пессимизм, так по ходу всего рассказа и финале.

Ну, рассказ начинается не совсем пессимистично, я например пишу более жёстко.

толик писал(а): А что должно быть, радость?

Толик, я не про радость, а последовательность событий.

толик писал(а):Ну, рассказ начинается не совсем пессимистично, я например пишу более жёстко.

Про Алису? Толик, где уж.

Лилия писал(а): толик писал(а):Ну, рассказ начинается не совсем пессимистично, я например пишу более жёстко.
Про Алису? Толик, где уж.

Это не жёстко? http://romantiki.ru/phpf16/viewtopic.php?f=16&t=7449 То что я пишу?

Толик, верю, почитаю позже. Не читала. Надеюсь, все-таки это не будет слишком жестко.

Лилия писал(а):Толик, верю, почитаю позже. Не читала. Надеюсь, все-таки это не будет слишком жестко.

Ну, я задал тон, а там ещё сам не знаю, не думал. Дальнейшее обсуждение моих творений наверное надо перенести туда, в ту тему.

Лилия писал(а):А про воскресить, насколько я поняла в рассказе Рихтер просто сказал. Этакая попытка Алису поддержать.

Рихтер такого вообще не говорил. Это Стас. Этакая попытка отмазаться!!!

Лилия писал(а):Толик, верю, почитаю позже. Надеюсь, все-таки это не будет слишком жестко.

Не волнуйся.

Evgenij писал(а): Рихтер такого вообще не говорил. Это Стас. Этакая попытка отмазаться!!!

Вы правы. Не так поняла значит.

Было бы интересно, как поступят земляне с эликсиром и устройством.
Ждёт ли Алису шокирующий сюрприз на Земле?

Она-то думает, что Стаса будут судить как опасного преступника, устройство демонтируют.
А его возьмут и отпустят, дадут орден.
Устройство перевезут на Землю.

Может и без торжеств.
Втихушку всё сделают. Но сделают.
И не тайная корпорация, а вполне официальные учреждения.

Странно, что Рихтер не вызвал помощь уже тогда, когда нашёл ДНК Бруно.
Раз уж он знал, в чём опасность.
Хоть бы спровадил детей.
И на что дети вообще ему были там нужны, если он и так нашёл дорогу к развалинам?
По браслету Паши нашёл? А его браслет не отключили, когда затащили в подземелье?

И странно, что вызвать помощь он не мог с баз экспедиций, а только из домика.
По идее должна быть возможность вызвать спасателей с любой базы. Тем более на такой планете.
Да и не то что с базы, а с личного браслета.
Чуть что - вызов.

Астеропа.

Подозрительно, что астеропцы не уничтожили устройство, покидая планету.
Может, они не такие уж чистюли? Провоцируют землян?

Рихтер почему так боялся версии о присутствии астеропцев?
Потому что при их участии не было бы шанса спастись?

Почему он боялся стрелять в астеропца?
Потому что это привело бы к конфликту Земли с Астеропой, в котором у Земли не было бы шансов выжить из-за технологического превосходства астеропцев?

Pinhead писал(а):С самого начала знал, что на ком-то эту машину в конце испытают.

Но на ком именно - с самого начала всё же не знали?
Тогда почему выбор остановился именно на Паше? А не на Алисе?
Испытуемым мог стать и сам Стас.
Когда ему помешали бы использовать Пашу - он сказал бы - я вам всем докажу искренность и истинность моих намерений. И залез бы в машину.

Кстати, он, похоже, в отличие от Бруно, и настраивать-то машину толком не умеет?
И как тогда он собирается эликсир получать?

я и могу убить по прихоти Алисы.

И её саму, если она попросит её убить?

Леф писал(а):Она-то думает, что Стаса будут судить как опасного преступника, устройство демонтируют.А его возьмут и отпустят, дадут орден.Устройство перевезут на Землю.

Это был бы комедийный рассказ.

Леф писал(а):Странно, что Рихтер не вызвал помощь уже тогда, когда нашёл ДНК Бруно. Раз уж он знал, в чём опасность.

Он еще абсолютно ни в чем не был уверен.

Леф писал(а):Хоть бы спровадил детей.

И куда бы он их спровадил? Отправил бы на пустую площадку ждать катера? Так бы они и пошли.

Леф писал(а):И странно, что вызвать помощь он не мог с баз экспедиций, а только из домика.

Мог.

Леф писал(а):Да и не то что с базы, а с личного браслета.Чуть что - вызов.

Пашку по голове ударили сзади. Кого он мог вызвать?

Леф писал(а):Подозрительно, что астеропцы не уничтожили устройство, покидая планету.

Не они его сделали, а Бруно и Стас! Они нашли только чертежи.

Леф писал(а):Рихтер почему так боялся версии о присутствии астеропцев?

Потому что это был бы грандиозный дипломатический скандал. И его бы еще крайним сделали.

Леф писал(а):Тогда почему выбор остановился именно на Паше? А не на Алисе?

Потому что потому.

Леф писал(а):Когда ему помешали бы использовать Пашу - он сказал бы - я вам всем докажу искренность и истинность моих намерений. И залез бы в машину.

Очевидно, он считал, что он обязан выжить, чтобы продвинуть свою идею. А то что бы потом с эликсиром сделали моралисты - бог его знает - да и все остальные его проекты пошли бы насмарку. Такие люди считают себя незаменимыми.

Леф писал(а):Кстати, он, похоже, в отличие от Бруно, и настраивать-то машину толком не умеет?

Когда обнаружится такая машина, и настройщики найдутся.

Леф писал(а):И её саму, если она попросит её убить?

Не задумывался над этим.

Pinhead

Мог.

Тогда почему не сделал?

И куда бы он их спровадил?

К людям на базы. Не из домика, а с развалин.

Они нашли только чертежи.

Это и подозрительно. Похоже на провокацию.
Может, астеропцы проверяли землян?

Кого он мог вызвать?

Не Паша. - Рихтер мог с браслета вызвать помощь и связаться со своими.

не был уверен.

Не обязательно иметь уверенность в наличии в пещере медведя, чтобы НЕ тащить туда детей.
Мог бы хотя бы защиту им обеспечить.

Это был бы комедийный рассказ.

Зато Стас сказал бы ей "ну что, Алиса, ты думала, что мне уже конец? Как видишь, на Земле есть умные люди, которые по достоинству оценили мои труды".

парнишка … с … серыми глазами

В Отчуждении были зелёные

Леф писал(а):А раз мог, то почему не сделал?

Он и так вызвал помощь, какие претензии?

Леф писал(а):К людям на базы. Не из домика, а с развалин.

Когда, в какой момент?

Леф писал(а):Не Паша. - Рихтер мог с браслета вызвать помощь и связаться со своими.

Опять же, в какой момент?
Вообще, надо полагать, межзвездная связь вряд ли дешевое и простое средство. Скорее всего, в системе расположен специальный мощный аппарат, который эту связь осуществляет. На него транслируют планетарные спутники, а уже с ними связываются абоненты на планетах. Сильно сомневаюсь, что с необжитой планеты в незаселенной системе так уж легко с личного средства связи связаться с Землей.

Леф писал(а):Не обязательно иметь уверенность в наличии в пещере медведя, чтобы НЕ тащить туда детей. Мог бы хотя бы защиту им обеспечить.

Ну Вы сами подумайте, как бы он мог им помешать? Если уж он изначально согласился с ними туда лететь, если согласился пойти в джунгли, увидев отсутствие экспедиции, то каким образом он смог бы их остановить уже на месте? Наручниками приковал бы? Вспомните поведение Ирии в "Городе без памяти".

Леф писал(а):Зато Стас сказал бы ей "ну что, Алиса, ты думала, что мне уже конец? Как видишь, на Земле есть умные люди, которые по достоинству оценили мои труды".

И исполнилось бы Ваше желание. Стал бы он опять положительным героем.

Сергей на Форуме писал(а):Впрочем, в подобных вселенных наверно машин времени не существует.

Просто МВ в этом случае не смогла помочь.

Pinhead

Он и так вызвал помощь, какие претензии?

Оставил детей без присмотра до прибытия помощи.

Когда, в какой момент?

Сразу после развалин.

межзвездная связь вряд ли дешевое и простое средство

Достаточно было связаться с любой базой, а они бы со спасателями связались.
И сразу на базу отправиться.

Пусть в домик даже полетели. Но тогда не спускать глаз с детей.

как бы он мог им помешать?

Просто быть рядом, пока не прибудет помощь.

Да, и заодно мог машину вывести из строя.

Стал бы он опять положительным героем.

Нет 3000 - 3 - 30-го дня

Леф писал(а):Не обязательно иметь уверенность в наличии в пещере медведя, чтобы НЕ тащить туда детей.
Мог бы хотя бы защиту им обеспечить.

Это нарушает один из основополагающих принципов мира Алисианы: дети (или, по крайней мере, подростки) имеют почти столько же прав на самостоятельное принятие решений, сколько взрослые. Взрослые могут просить, уговаривать, ворчать, негодовать, даже требовать от ребёнка не совершать посадку на белый карлик, имеют право предупреждать о гарантированном летальном исходе такой акции, имеют право начать спасательную операцию, когда жизнь ребёнка оказалась в опасности и сам он не в состоянии ничего предпринять для её спасения. Но если ребёнок сел в космический корабль и взял курс на белый карлик - никто не вправе ему препятствовать. Нет у них такого закона.

Едва ли в настоящем будущем дело обстоит именно так (хотя, вероятно, какое-то движение в этом направлении будет - оно, в конце концов, необходимо). Но в мире, изображённом Булычёвым, этот принцип в общем и в целом выполняется. Если бы дело обстояло иначе, Милодар не посмел бы отправить Алису в Шкомерздет или, скажем, на помощь Синдбаду-мореходу: ему бы за это статья полагалась.

Леф писал(а):Просто МВ в этом случае не смогла помочь.

Решать все проблемы с помощью машины, это приблизительно то же самое, что решать все проблемы с помощью машины.

Леф писал(а):Сразу после развалин.

Зачем? Проблема уже решена, опасность устранена. Тем не менее, он всё равно вызывает помощь из домика.

Леф писал(а):Но тогда не спускать глаз с детей.

А где он без детей? Дети от него сбегают, правда, периодически, но это уж такие дети. Посмотрел бы я, как Вы бы за ними уследили.

Леф писал(а):Да, и заодно мог машину вывести из строя.

Это вне его компетенции. Да и кто там на развалинах появится за время до прибытия опергруппы?

В общем, завязывайте с этими вопросами. Нет тут никакого неправдоподобия.

из - http://romantiki.ru/phpf16/viewtopic.php ... 45#p290545

Н. Светлов писал(а):Взрослые могут просить, уговаривать, ворчать, негодовать, даже требовать от ребёнка не совершать посадку на белый карлик, имеют право предупреждать о гарантированном летальном исходе такой акции,

А точнее - ОБЯЗАНЫ предупреждать.
А тут кто-то кого-то предупреждал?

Рихтер разве рассказал Алисе о том, куда и зачем они летят?
Секретность соблюдал?
Если он взял человека с собой, то обязан предупредить о степени опасности.

Если бы Алиса знала, что они отправляются к устройству, которое убивает, то разве она не вела бы себя совсем иначе?

Она бы тогда сама глаз не спустила бы с Гераскина.
И уж тем более оставила бы до возвращения выяснение отношений и всякие разборки.
Если бы вообще было что выяснять.

Всё иначе было бы.

имеют право начать спасательную операцию, когда жизнь ребёнка оказалась в опасности и сам он не в состоянии ничего предпринять для её спасения.

Долго они там решают, есть опасность или нет.
Тем более что лететь надо было к развалинам, где даже деревьев не было.
Никакого урона экологии катер не нанёс бы.

дети (или, по крайней мере, подростки) имеют почти столько же прав на самостоятельное принятие решений, сколько взрослые.

Это не означает, что у Рихтера не было права отказаться взять Алису и Пашу с собой.
Они вообще не нужны ему там были, судя по тому, что дорогу до развалин от прекрасно нашёл и без Пашиной помощи.

Ну и одному ему там тоже нечего было делать.
Добрался бы до развалин и точно так же, как Паша, получил бы по голове.
И был бы использован вместо Паши.
И он ведь знал о примерном масштабе опасности.
Странно, что не отправили туда как минимум 2-3 людей.
Зная, что там устройство, создатели которого только и ждут, как паук муху, когда кто-то к ним сунется без особой защиты.

Леф писал(а):Если он взял человека с собой, то обязан предупредить о степени опасности.

Он сам НЕ ЗНАЛ о степени опасности. У него просто были данные, что некто представил проект на рассмотрение патентной комиссии. И этот кусок металла, в виде зуба. Всё! Есть машина, нет, построил кто-то что-то, не построил - неизвестно. А, скорее всего, ничего такого и не должно было бы быть. Во-первых ,проект фантастичен, во-вторых, психологически неправдоподобно, что кто-то мог бы взяться за такое в булычевском будущем. Всё это похоже на проверку "на всякий случай", а не на спецоперацию. В противном случае, послали бы бригаду штурмовиков.

Размудроствовались тут, значит?
Прикладная баллистика быстро выявила уязвимость демонов: бессмертные, они не испытывали ни малейшего желания проходить вечность с раскуроженной пулей мордой. В рядах демонов наблюдалась паника, пораженческие и декаданские настроения, встречались случаи дезертирства.
Алиса передвигалась в лабиринтах из штабелей завывающих грешников, держа путь перед собой на мушке автомата. Не имея возможности помочь страждущим, она уже было твердо решила сосредоточить свои усилия на Пашке.
- Аууууу, - взывали грешные души.
- Ыыыыыыыыыы, - отзывалось в штабелях.
- Ой, ой, ой, ой ведь! - голосили другие, - Ааааааааааааааааа!
- О гой ты еси! Есииииииииииииииии!
- Оооооооооооооооо! Ооооооо! Ооооооооууууу!
- Вы прекрасны, мадмуазель!
- Уууууууууууууууууууууууууууууу!
- Стоп, - Алиса остановилась, - а вот вы мне пригодитесь, месье.
Кряхтя она вытащила вмуровавшееся в свою кучу тело.
- Ох!, - изящный, но крепко поседевщий человек, морщась поднялся на ноги, - Разрешите представится, мадмуазель. Филип Лемаршан, француз, часовых дел мастер. Как я уже и говорил, вы прекрасны и бесподобны.
- Очень приятно. Я Алиса Селезнева. Приятно видеть, что здесь кто-то сохранил способность так трезво и реалистично мыслить. Ведь мне надо срочно понять, что здесь и как.
- Вы как раз обратились к кому надо. Я жил конце восемнадцатого века, проводя много времени в трудах, но совершенствуя в поту свои навыки я никогда не прекращал мечтать о другом мире, без боли, жестокости, страданий. В нем я уповал встретить прекрасную незнакомку, которую рисовал поздними вечерами в альбомах. И вот я создал хитроумное устройство, которое, как я думал, могло открыть врата в лучший мир. Врата вели сюда. Вероятно, где-то ошибся. Здесь я подвергся оскорбительным, несправедливым мучениям и надругательствам сенобитов. Меня передали лично Инженеру и его свите. Только представьте, каково, мне, гордому французу, было испытать пытки и надругательства, от тех, кто ничего не смыслит в извращениях?
-Это ужасно! - воскликнула Алиса, - Но поверьте, мир в будущем стал гораздо лучше, в нем больше нет горя, страданий и людей ничего не смыслящих в извращениях!
- И что же вы делаете здесь, прекрасная незнакомка? - вздохнул Лемаршан.
- Мне надо спасти друга от сенобитов. Или сенобитов от друга, - подумав добавила она.
- Это меняет дело. Слушайте. Я нашел способ досадить Инженеру. Он шкурой своей сенобитской отвечает перед Люцифером за теплотрассы. Весь ад опутывает эта жаркая паутина. Но я выявил некие узлы, бифуркационные точки, стоит хорошо повредить хоть один из них, а ваши мушкеты очевидно весьма совершенны, как все наши страдания сменит блаженное беспамятство. Торопитесь! Ближайший узел под нами, но ниже уровнем. Вот этот адский механизм ведет туда. Идите одна. Мои ноги шаркают слишком медленно.
- Спасибо, месье, - Алиса ломанулась в грузовой лифт. В уже закрывающиеся створки сунулась морда пятитонного на глаз демона.
- Соблюдай грузоподъемность, - осадила чудовище Алиса, отстрелив ему, для верности, гланды, прицельным выстрелом в пасть.

королевский шут писал(а):Или сенобитов от друга

Пашка очевидно бывает в такой ярости, что и демонам лучше держаться от него подальше.

Леф писал(а):Просто МВ в этом случае не смогла помочь.

Это ещё с какого завихрения? Там пятно - рыбу заворачивали?