Романтики.Ру

Alex Ivanov писал(а):А как же Джейк до сих пор бегает?

А никак. Каждый раз как оператор возвращается в тело, аватар теряет сознание. Конечно, может быть постепенное перемещение в активное тело(аватар), это даже рассматривалось в фантастике, но все равно это медленный процесс. И потом, вспомни как пытались сохранить тела операторов.

Итоги нашего обсуждения.

Наметилось две точки зрения на киборгов. 1) Коллективное сознание\загрузка сознания в сеть.

2) Развитие автономных средств "редактирования" тела. Наноформы.

Я допускаю одновременное существование обоих типов киборгов.

Неприкаянный писал(а):А никак. Каждый раз как оператор возвращается в тело, аватар теряет сознание. Конечно, может быть постепенное перемещение в активное тело(аватар), это даже рассматривалось в фантастике, но все равно это медленный процесс. И потом, вспомни как пытались сохранить тела операторов.

У меня складывется впечатление что фильм вы посмотрели не до конца.

Неприкаянный писал(а):Наметилось две точки зрения на киборгов. 1) Коллективное сознание\загрузка сознания в сеть.

2) Развитие автономных средств "редактирования" тела. Наноформы.

Я допускаю одновременное существование обоих типов киборгов.

Если киборг отключается от сети то он становится смертным. Поэтому он подвергает себя риску при переходе в автономный режим.

Alex Ivanov писал(а):У меня складывется впечатление что фильм вы посмотрели не до конца.

Впечатление ошибочное. До конца. И учтите, ляпы бывают не только в русских комедиях.

Неприкаянный писал(а):Впечатление ошибочное. До конца. И учтите, ляпы бывают не только в русских комедиях.

Тогда опишите в нескольких словах что происходит с Джейком в конце фильма с того момента где Джейк и его аватар лежат рядом друг с другом у дерева жизни.

Вот оригинальный сценарий фильма. Меня интересует последний параграф 151.

http://www.imsdb.com/scripts/Avatar.html

Alex Ivanov писал(а):Тогда опишите в нескольких словах что происходит с Джейком в конце фильма с того момента где Джейк и его аватар лежат рядом друг с другом у дерева жизни.

Честно. Не помню. Да и не хочу помнить. Фильм был проанализирован двумя потоками сознания и почти полностью забыт. Ничего нового в нем нет. Снят красиво, но не верю я ему. Так, где-то между "дозорами" и "назад в будущее".

Неприкаянный писал(а):Честно. Не помню. Да и не хочу помнить. Фильм был проанализирован двумя потоками сознания и почти полностью забыт. Ничего нового в нем нет. Снят красиво, но не верю я ему. Так, где-то между "дозорами" и "назад в будущее".

Этот момент забыть невозможно. Он является кульминацией фильма.

Alex Ivanov писал(а):Этот момент забыть невозможно.

Можно все. Не зацепил он меня по-настоящему.

Alex Ivanov писал(а):Он является кульминацией фильма.

На мой взгляд кульминацией является тот момент, когда герой понимает,(и принимает) что Земля уже не его дом. Все остальное, следствие этого.

ЗЫ. оффтопим. Предлагаю вернуться в тему. Дальнейшее обсуждение лучше вести в соответствующей теме.

Неприкаянный писал(а):На мой взгляд кульминацией является тот момент, когда герой понимает,(и принимает) что Земля уже не его дом. Все остальное, следствие этого.

ЗЫ. оффтопим. Предлагаю вернуться в тему. Дальнейшее обсуждение лучше вести в соответствующей теме.

Мы как раз по теме и обсуждаем. А почему Джейк не считает больше Землю своим домом?

Alex Ivanov писал(а):А почему Джейк не считает больше Землю своим домом?

Для этого не надо быть киборгом. Ему там просто лучше. К тому же, в своем основном теле он инвалид. Существует куча примеров когда чужая страна становится родной и для обычного человека (не инвалида). Например, Дайан Фосси.

Неприкаянный писал(а):Для этого не надо быть киборгом. Ему там просто лучше. К тому же, в своем основном теле он инвалид.

Я все пытаюсь выяснить куда делся инвалид и что случилось с его телом.

Alex Ivanov писал(а):Я все пытаюсь выяснить куда делся инвалид и что случилось с его телом.

Да лежит оно в саркофаге, с кислородной маской на лице. В крайнем случае, создалась постоянная связь, не требующая дополнительной аппаратуры. Со временем, возможен переход сознания в активное тело. И то не обязательно. При этом, у аватара не было собственного разума.

Неприкаянный писал(а):Да лежит оно в саркофаге, с кислородной маской на лице.

Ответ неправильный. Оно там больше не лежит.

Alex Ivanov писал(а):Ответ неправильный. Оно там больше не лежит.

Может быть. Я помню, что он вставал, но не помню, возвращался или нет. Да это могли и не показать.

Давай подождем реальную аппаратуру. Фантастические фильмы, все же, неподтвержденные рассуждения, не имеющие под собой точной научной основы. Некоторые теории очень напоминают магические практики.

Неприкаянный писал(а):Может быть. Я помню, что он вставал, но не помню, возвращался или нет. Да это могли и не показать.

Он не вернулся. Он пошел по другому пути. И это показали. То что с ним произошло является сутью фильма и основной темой в этом топике.

Alex Ivanov писал(а):Он не вернулся. Он пошел по другому пути. И это показали.

Не помню, но приму на веру. Проверить не смогу.

Alex Ivanov писал(а):То что с ним произошло является сутью фильма и основной темой в этом топике.

Возможно. Но что хорошо для одного, может быть неприемлемым для другого. Для меня, сейчас, объединенное сознание неприемлимо примерно по тем же причинам, что и для, допустим, lupus est, сама киборгтизация.

Наверное вы отвлеклись и пропустили эту часть фильма. Я расскажу что произошло.
Технология Нави позволяла переносить сознание из человека в аватару. Джейк стал аватарой/киборгом, а его человеческое тело погибло.

Alex Ivanov писал(а):Наверное вы отвлеклись и пропустили эту часть фильма.

Я не пропустил. Я ЗАБЫЛ. Но это и не важно.

Alex Ivanov писал(а): Джейк стал аватарой/киборгом, а его человеческое тело погибло.

Ну и хорошо. Но это не означает, что есть возможность произвольного переноса. Давайте все же дождемся аппаратуры. Может, и спорить будет не о чем.

Неприкаянный писал(а):Ну и хорошо. Но это не означает, что есть возможность произвольного переноса. Давайте все же дождемся аппаратуры. Может, и спорить будет не о чем.

Мы обсуждаем теоретически. Теория нужна для того чтобы задать направление куда идти.
Я просто хотел обьяснить вот эту мысль:

гибель одного из тел не означает гибель личности

Alex Ivanov писал(а):Я просто хотел обьяснить вот эту мысль:

Тут могут быть варианты.

Неприкаянный писал(а):Тут могут быть варианты.

Какие?