Романтики.Ру

Н. Светлов писал(а): 14.03.2019, 11:08 интересная личность Алисы всё заслонила

Меня по понятным причинам больше заинтересовала личность Коли Но и за Алисой в этом произведении наблюдать интереснее, чем в остальных, ведь она впервые оказывается совсем рядом, в нашем времени, и от этого становится ближе и понятнее.
Тоже первый раз проглотила залпом, теперь перечитываю вдумчиво Разбираю по косточкам не из вредности, а потому, что Нгаан предложил. Ну и в целом профессиональная деформация сказывается

Elren писал(а): 14.03.2019, 13:45 Разбираю по косточкам не из вредности, а потому, что Нгаан предложил. Ну и в целом профессиональная деформация сказывается

Это, на мой взгляд, очень полезно! Позволяет взглянуть на произведение глазами другого читателя.

Elren писал(а): 14.03.2019, 09:35 Впрочем, в детстве мне вообще не удалось ее прочитать - купить и мечтать не приходилось, а в библиотеке не достать.

Аналогично. Какой там. После фильма достать СЛВТ, это было... наверно, проще миелофон у пиратов спереть.
И другие книжки Булычева и чтоб еще про Алису, в лучшем случае в читальном зале. Ну и спасибо в детских журналах, газетах, попадались периодически. В общем, я смогла прочитать только где-то уже в начале 2000х, когда доступ в интернет начал появляться.

Elren писал(а): 14.03.2019, 09:35 В фильме, конечно, этот прием реализовать нереально, но все равно сюжет удачно перестроен так, что от отсутствия этой загадки совершенно не страдает.

По мне так, не то чтобы не страдает. А даже получилось так, что фильм тогда вывел творчество Булычева просто на невероятную высоту популярности. Если он и раньше был популярным, то после фильма стал просто мегасупер.

Н. Светлов писал(а): 14.03.2019, 14:14 Это, на мой взгляд, очень полезно! Позволяет взглянуть на произведение глазами другого читателя.

Тогда продолжу Что еще зацепило по мелочи.
Еще в больнице Юля называет фамилии всех трех Коль. Но когда при первой встрече Фима представляет: "А это мой друг Коля Сулима", Алиса никак на это не реагирует. Да и позже, в классе, между ней и Юлькой происходит такой диалог: "— Значит, ты с одним Колей уже знакома? — Я и сама не знала, — сказала Алиса." Забыла фамилию? Но "Сулима" - это не "Иванов", да и вопрос жизненно важный для Алисы.

Дальше читаем про Алису: "Она села рядом с Катей Михайловой на свободное место". Но потом: "— Ой, — прошептала Юлька своей соседке Кате Михайловой, — она по-английски лучше говорит, чем Алла!" Так с кем сидела Катя?

И, наконец, про языки. "— Я не очень способная, — сказала Алиса." Но если языки изучаются посредством специальных инъекций, зачем для этого нужны какие-то способности?

Н. Светлов писал(а): 14.03.2019, 11:08 отмечая глюки и ляпы какими-то задворками сознания

А вы какие заметили? Любопытно сравнить

Лилия писал(а): 14.03.2019, 19:35 Аналогично. Какой там. После фильма достать СЛВТ, это было... наверно, проще миелофон у пиратов спереть.

Казалось бы, почему не напечатать лишний миллион экземпляров, чтобы всем желающим хватило? Но это я, конечно, с позиций современного книгоиздания рассуждаю.

Лилия писал(а): 14.03.2019, 19:35 Ну и спасибо в детских журналах, газетах, попадались периодически.

Помню, что "Гай-до" в "Пионерской правде" читала. Как-то не принесли очередной номер, так я лично за ним на почту отправилась. "Славные были денечки"

Elren писал(а): 15.03.2019, 10:45 Так с кем сидела Катя?

Втроём за одной партой уместились.

Elren писал(а): 15.03.2019, 10:45 Но когда при первой встрече Фима представляет: "А это мой друг Коля Сулима", Алиса никак на это не реагирует.

Скорее всего, баг. Булычёв не заморачивался такими мелочами.

Но может быть, что всё-таки фича. Единственный (и никем ранее не замеченный) аргумент в пользу того, что Алиса действительно достучалась головой о троллейбус до амнезии - хотя бы частичной.

Elren писал(а): 15.03.2019, 10:45 Дальше читаем про Алису: "Она села рядом с Катей Михайловой на свободное место". Но потом: "— Ой, — прошептала Юлька своей соседке Кате Михайловой, — она по-английски лучше говорит, чем Алла!" Так с кем сидела Катя?

Трёхместные школьные столы существовали, но были редкостью - тем более в спецшколах, которые обычно не экономили на спичках. Так что это почти наверняка ляп (и тоже не замеченный ранее). Булычёв, когда пишет, не представляет себе картинку - он просто пишет. На этом его не раз ловили.

Elren писал(а): 15.03.2019, 10:45 И, наконец, про языки. "— Я не очень способная, — сказала Алиса." Но если языки изучаются посредством специальных инъекций, зачем для этого нужны какие-то способности?

Я всегда понимал это так, что существует физиологический предел того, кому сколько можно вколоть языков. Он у всех разный.

Впрочем, если взять весь цикл, то информация об обучении языкам у Булычёва очень противоречива. Её можно истолковать в духе версии о том, что Булычёв описывает параллельных Алис в параллельных мирах (которую активно продвигает Дин-70), но я скорее готов допустить, что существует множество разных технологий усвоения языков, которые различаются как по эффективности, так и по связанной с ними нагрузке на организм (а может быть, и по противопоказаниям). Но всё же проще всего отнести это к сфере ненаучной фантастики, не поддающейся рационализации, наряду с Эпохой легенд, Пуччини-2 и всем таким прочим. Чудеса, и баста. В реальном будущем такие вряд ли встречаются.

Elren писал(а): 15.03.2019, 10:45 А вы какие заметили? Любопытно сравнить

Я их никогда специально не фиксировал, а память у меня дырявая. Из того, что помню: дата прибытия Коли в будущее не попадает на воскресенье; Алиса в процессе полёта сквозь время переодевается из комбинезона в шорты.

Elren писал(а): 15.03.2019, 10:49 Казалось бы, почему не напечатать лишний миллион экземпляров, чтобы всем желающим хватило?

Потому что Можейко не был членом ни Союза писателей, ни даже КПСС.

К тому же, положа руку на сердце, если сравнивать, например, писательское мастерство Булычёва и Носова, то понятно, почему литературная политика была направлена на то, чтоб дети читали больше Носова и меньше Булычёва. Хуже другое: самые высокие тиражи были всё-таки у Брежнева. Ничего не имею против написанных им (или при его участии) книжек-воспоминаний, они дурному не учат и в историческом плане познавательны, но тиражи явно не соответствовали уровню читательского интереса и художественного мастерства.

Elren писал(а): 15.03.2019, 10:45 Дальше читаем про Алису: "Она села рядом с Катей Михайловой на свободное место". Но потом: "— Ой, — прошептала Юлька своей соседке Кате Михайловой, — она по-английски лучше говорит, чем Алла!" Так с кем сидела Катя?

Это не ошибка. За одной партой с Грибковой Алиса сидит только в фильме. В книге она сидит с Катей Михайловой . При этом упоминается, что Михайлова сидит перед Грибковой (то есть, они соседки, хотя сидят за разными партами).
Поэтому, кстати, всегда, когда Алиса общается с Грибковой во время урока, ей приходится оборачиваться.

Дин-70 писал(а): 15.03.2019, 15:02Это не ошибка.

Но в таком случае это очень необычное употребление слова «соседка». Получается, что у большинства школьников по пять соседей, если не по восемь.

Тут ещё надо принимать во внимание, что на разных предметах школьники обычно рассаживаются по-разному.

Дин-70 писал(а): 15.03.2019, 15:02 В книге она сидит с Катей Михайловой .

Надо бы ещё раз перечитать, а то объяснение Светлова:

Н. Светлов писал(а): 15.03.2019, 13:11 Булычёв, когда пишет, не представляет себе картинку

мне не показалось убедительным. Уж больно достоверно у КБ всегда получается, а тут без "внутреннего кино" никак, на себе проверял.

Нгаан писал(а): 15.03.2019, 15:32 Уж больно достоверно у КБ всегда получается

Сравните с картинками у Кофемана и почувствуйте разницу!

У дорогого Кофемана вообще кинематографическая проза, раньше это называлось киноповестью. Мизансцены заточены на действие с эффектами движения, перемещения и так далее. Бери и снимай.

Примерно тем же, кстати, "грешит" Ник Горькавый в "Астровитянке". Да и многие другие современные авторы воспитанные кинематографом и потакающие публике с клиповым восприятием.

Elren писал(а): 15.03.2019, 10:45 Но если языки изучаются посредством специальных инъекций, зачем для этого нужны какие-то способности?

Полагаю, всё же инъекций недостаточно. Должна быть всё-таки какая-то склонность к языкам. Все же уникальные, у кого-то она больше, у кого-то меньше.

Elren писал(а): 15.03.2019, 10:49 Казалось бы, почему не напечатать лишний миллион экземпляров, чтобы всем желающим хватило?

Советское время еще было. Это потом началось, любой каприз за ваши деньги.

Elren писал(а): 15.03.2019, 10:49 "Славные были денечки"

Да, веселые по-своему.

Elren писал(а): 15.03.2019, 10:45 Еще в больнице Юля называет фамилии всех трех Коль. Но когда при первой встрече Фима представляет: "А это мой друг Коля Сулима", Алиса никак на это не реагирует. Да и позже, в классе, между ней и Юлькой происходит такой диалог: "— Значит, ты с одним Колей уже знакома? — Я и сама не знала, — сказала Алиса." Забыла фамилию? Но "Сулима" - это не "Иванов", да и вопрос жизненно важный для Алисы.

Понимаете, в чём дело: Алиса не так часто бывает в XX веке, чтобы очевидные для нас вещи были бы очевидными и для неё. Например, она не может знать, что фамилия Сулима малораспространённая. При первой встрече на проспекте Калинина решительно ничто не говорит ей о том, что оба мальчика из того же класса, что и Грибкова. А совпадение имени и фамилии могло быть и случайным: "мало ли в Бразилии донов Педро"?

Лилия писал(а): 15.03.2019, 16:04 Советское время еще было. Это потом началось, любой каприз за ваши деньги.

Вот для интереса попробуйте сравнить тиражи Булычева в советское время и теперь.
Думаю, удивитесь.
Просто сейчас люди книг почти не читают, они дороги, потому и есть в свободной продаже в магазинах.

Дин-70 писал(а): 15.03.2019, 18:16 А совпадение имени и фамилии могло быть и случайным

Могло. Но проверить можно было. «Ребята, а 26-я школа отсюда далеко?» «Ребята, а вы с Юлей Грибковой, случайно, не знакомы?»

А раз гипотеза не пришла в голову - встаёт вопрос, отчего.

максим писал(а): 15.03.2019, 18:38они дороги

Н-да, том из библиотеки приключения (больше 600 страниц) за 1 рубль 46 копеек... это можно было бутылок насобирать.
Десять бутылок из под кефира и книжка куплена.

А ещё я помню, как один коллекционер фантастики рассказывал, что находил книжки на местной свалке, куда свозили макулатуру. То есть слишком дешёвые книжки и ценились порой невысоко, хотя в школе и твердили непрестанно: "Береги книгу. Книга - источник знаний".

максим писал(а): 15.03.2019, 18:38 Вот для интереса попробуйте сравнить тиражи Булычева в советское время и теперь.

Не знаю, Максим, где брать такую информацию,чтобы сравнить. Просто о ситуации говорю. СЛВТ в 80х годах достать было что-то не реальное. Если даже в библиотеке и была такая книга, я просто знаю, она очень скоро таинственным образом исчезала. Как говорила библиотекарь, взял какой-то самый шустрый читатель, и решил не вернуть. Потерял типа. И никакие штрафы за невозврат не пугали. В магазинах, я не знаю, наверно, просто не довозили до нас.

Лилия писал(а): 15.03.2019, 19:13 самый шустрый читатель, и решил не вернуть.

И это правда, книжки из публичных библиотек тырили нещадно. Везло тем, у кого родители работали на большом предприятии и там была библиотека профсоюзная. Там книги стырить было посложнее, поскольку все читатели были работниками предприятия. Но там на самые ходовые записывались в очередь, давали недели на две, а то и только на 10 дней, но даже в этом случае очередь могла быть расписана на несколько месяцев вперёд.

Нгаан писал(а): 15.03.2019, 19:16 но там на самые ходовые записывались в очередь.

Да-да, помню в городской была такая очередь. На "Девочку с Земли" и "Миллион приключений". Месяца на два вперед.
И то не факт, через два месяца ты ее реально возьмешь, а тоже типа не потеряет какой-нибудь читатель. В общем я тогда решила не рисковать, думаю, пока в читалке есть надо читать быстрее. А то как бы и оттуда не сперли.