Романтики.Ру

Н. Светлов писал(а): 09.11.2022, 22:48 Неужели даже в страду для колхозников?

то есть добрать потом отгулами колхозники не могли? ах да, у бедолаг и паспортов-то не было...

Н. Светлов писал(а): 09.11.2022, 22:48 А военные — это уже не трудящиеся?

есть такое понятие - "служебное время". Для офицеров и прапорщиков оно устанавливалось такое же, как и для прочих трудящихся. И переработка компенсировалась соответствующим образом.

ZYOBRA_70 писал(а): 10.11.2022, 08:56 то есть добрать потом отгулами колхозники не могли?

Где как. Отстоять свои права, если они были нарушены, было, мягко говоря, непросто. Как и сейчас.

ZYOBRA_70 писал(а): 10.11.2022, 08:56 И переработка компенсировалась соответствующим образом.

Не знаю, как она компенсировалась по документам, но в школьные годы мои сверстники — дети офицеров — месяцами не видели своих отцов. Не могу сказать, чтобы их семьи были удовлетворены компенсациями, и тем более не могу сказать, что их мнение на этот счёт хоть как-то учитывалось.

День сотрудника органов внутренних дел Российской Федерации

На гербе этой службы Георгий, тыкающий палкой в пасть мифическому животному, выглядит особенно к месту: ничего не поделаешь - органы внутренних дел.

унутреннего сгорания

С Днём советской милиции!

Н. Светлов писал(а): 09.11.2022, 22:48 Неужели даже в страду для колхозников?

Представь себе - да (хотя, не спорю, где-то, возможно, это было и не так). У меня оба деда и обе бабки были колхозниками и отец с матерью в совхозе работали, так что не свисти, Троцкий.

Отправлено спустя 1 минуту 34 секунды:

Н. Светлов писал(а): 09.11.2022, 22:48 А военные — это уже не трудящиеся?

Уже нет. Военные — служащие, а у служащих совсем другие принципы организации службы.

Mich писал(а): 13.11.2022, 16:52служащие

Я в курсе Но для нашей с Зёброй беседы достаточно того, что они не эксплуататоры и не бездельники.

Mich писал(а): 13.11.2022, 16:52 хотя, не спорю, где-то, возможно, это было и не так

В том и проблема. В СССР очень многое зависело от порядочности и личной позиции отдельных людей, подобно тому, как в царской России крестьяне жили хорошо или плохо в зависимости от барина, приказчика, дьяка, старосты, а не только в зависимости от климата и плодородия почв. И при царе, и при Советской власти в одних местах отстоять права было проще, в других сложнее, а где-то просто не было необходимости, потому что их никто не нарушал.

В той или иной мере эта проблема существует во всём мире, это не повод как-то особенно обвинять именно Советскую власть. Но и молиться на Советскую власть — это тоже заблуждение. У неё было одно ключевое преимущество, и очень важное, — доступность и качество образования, и один общепризнанный недостаток — дефицит как на потребительском рынке, так и на рынках средств производства, то и дело нарушавший ритмы производства и потребления. В остальном мы не особенно выделялись из остального мира капитализма — там лучше, тут хуже. Жили как умели.

Н. Светлов писал(а): 13.11.2022, 18:28 . В остальном мы не особенно выделялись из остального мира капитализма

Действительно! Подумаешь, вторая экономика мира! А в Швейцарии зато триста сортов колбасы!

Falcon писал(а): 13.11.2022, 18:55 Подумаешь, вторая экономика мира! А в Швейцарии зато триста сортов колбасы!

Вот, Фалькон, не сумели донести это народу. Маркетологи получается, так себе из нас были.

Falcon писал(а): 13.11.2022, 18:55 Подумаешь, вторая экономика мира!

По выплавке чугуна и стали, а также по добычи коксующихся углей даже первая!

Нгаан писал(а): 13.11.2022, 19:09 Вот и ешьте чугун и сталь!
Вот и одевайтесь в пальто и шубы из коксующегося угля!

Не без этого, и не только диссидентские элементы. Если только они, может это не так плохо было бы.
Народ больше заботило, а вот почему это в Швейцарии 30 сортов колбасы, а у нас только в лучшем случае два и то по талонам?
Это только потом начало доходить и то не до всех сразу. Что фактически, из 30 сортов, в лучшем случае также 2 окажутся относительно съедобными.

раз уж пошла такая пьянка...
вот, нарыл интересное: 13 апреля 1942 года выходшло постановление СНК СССР и ЦК ВКП(б) в котором колхозникам устанавливается минимум трудодней на уровне 100-120 в год для большинства трудоспособных колхозников, с привязкой в первую очередь к периоду основных сельхозработ в мае-сентябре. Причем, в качестве самого страшного наказания указывается исключение из колхоза.
По сути, это значит - работай хотя бы 3-4 месяца в году (трудодень – это норма, это не рабочий день, за один день, как правило, взрослым вырабатывалось больше трудодня), иначе выгонят.
https://ru.wikisource.org/wiki/Постанов ... 1942_№_508

Falcon писал(а): 13.11.2022, 18:55 Подумаешь, вторая экономика мира!

Имея примерно шестую часть природных ресурсов глобуса (то есть больше, чем любая другая страна мира) и отнюдь не самую слабую армию, отчего бы не быть второй экономикой мира? (На первое место не замахиваюсь, так как большая часть этих ресурсов, мягко говоря, не очень удобно расположена по отношению к бухтам, подходящим для крупных портов).

Могут спросить: а что ж при царе не была? Отвечу: а я что-нибудь когда-нибудь говорил в пользу царизма? Царизм — это на 90% махровый феодализм. Власть Советов — это совсем другое дело. Это империализм, высшая стадия государственно-монополистического капитализма, а не хухры-мухры. Ресурсы куда шустрее пошли в оборот — немалой частью по всему миру и почти задаром, но где-то около половины или даже больше — всё-таки внутри страны.

Нгаан писал(а): 13.11.2022, 19:09 По выплавке чугуна и стали, а также по добыче коксующихся углей даже первая!

Кстати, если вычесть Донбасс, то сразу не первая.

Лилия писал(а): 13.11.2022, 19:26 Народ больше заботило, а вот почему это в Швейцарии 30 сортов колбасы

Дело, по большому счёту, не в колбасе и не в 30 сортах. Дело в том, что даже после героического, без шуток, подъёма целины СССР покупал в Штатах чёртову прорву зерна. Почему так случилось именно в Стране Советов — на этот счёт есть много разных мнений, из которых я придерживаюсь мнения о сознательном нарушении в СССР ключевых воспроизводственных пропорций по принципу "или пан, или пропал". Стоило нефти подешеветь — и за зерно пришлось расплачиваться, занимая. В результате залезли в долги по самые уши, так что оставалось два варианта: либо обнулить кредитную историю царь-бомбами ("делать было нечего, и я его прибрал" ©), либо отдать им заводы, газеты, пароходы. Для чего, собственно, и понадобилась рыночная реформа и её пропагандистская поддержка, в том числе с тезисом про 30 сортов и про кроссовки Adidas.

Отправлено спустя 21 минуту 42 секунды:

ZYOBRA_70 писал(а): 13.11.2022, 21:36 13 апреля 1942 года выходшло постановление СНК СССР и ЦК ВКП(б) в котором колхозникам устанавливается минимум трудодней на уровне 100-120 в год для большинства трудоспособных колхозников

Минимум — это, конечно, интересно, но колхозникам хотелось кушать, а на 120 трудодней сыт не будешь. К тому же нормы выработки на трудодень часто были трудновыполнимы, а если недовыполнил — трудодень не засчитывался целиком или засчитывался наполовину (как собрание решит, а собрание в силу коммунистической сознательности решало обычно так, как скажут в райкоме).

Но, опять-таки, где как. Были и такие колхозы, где передовики могли себе позволить, выполнив норму, отхожие промыслы по полгода.

Лилия писал(а): 13.11.2022, 22:11 Вот, Фалькон, не сумели донести это народу.

Не так всё просто. Впрочем, обсуждения в "Политику".

Отправлено спустя 1 минуту 52 секунды:

Лилия писал(а): 13.11.2022, 19:26 Народ больше заботило...

Вы уверены, что "народ" заботило именно это? Или Вам это рассказали "маркетологи"?

Думаю, если бы не заботили, то народ не падал бы в обморок возле витрин заграницы. Вот компьютеры не заботили, никто в сиетл не ехал и не падал на выставках, потому что партия сразу разьяснили, что кибернетика лженаука.

Falcon писал(а): 14.11.2022, 08:49 Вы уверены, что "народ" заботило именно это?

Фалькон, так я среди людей живу. Что вокруг говорится слышу. А Вы уверены, что не заботило? Или считаете, вот только все о том какая у нас замечательная экономика и говорили?

Falcon писал(а): 14.11.2022, 08:49 Не так всё просто.

Конечно, всё очень не просто может быть. Например, просто махания шашкой или винтовкой в дверь постучать, чтобы коммунизм построить или хотя бы социализм, может оказаться не достаточно.

Отправлено спустя 1 минуту 36 секунд:

Фалькон писал(а): 14.11.2022, 08:55 Впрочем, обсуждения в "Политику".

Так вроде закрыли раздел. Или открыли уже?

Нгаан писал(а): 14.11.2022, 08:49 По выплавке чугуна и стали, а также по добычи коксующихся углей даже первая!

Научные работы, перспективные направления, разведка недр, исскуство, техника, спорт, медицина...
А так-то да, одни галоши делали.

Отправлено спустя 1 минуту 52 секунды:

Лилия писал(а): 14.11.2022, 10:05 Так вроде закрыли раздел

Вот и я об этом.

Отправлено спустя 2 минуты 44 секунды:

Лилия писал(а): 14.11.2022, 10:07 Фалькон, так я среди людей живу. Что вокруг говорится слышу.

Лилия, не вынуждайте.
Так и помнится. Взрослые, нарезая докторскую - "Вот бы ещё 28 сортов колбасы-ы-ы..."

Отправлено спустя 1 минуту 47 секунд:

Лилия писал(а): 14.11.2022, 10:10 два и то по талонам

Ну, по каким талонам?!
Опять весь Советский Союз путают с последними годами его жизни.

Отправлено спустя 48 минут 34 секунды:

Н. Светлов писал(а): 13.11.2022, 22:11 Имея примерно шестую часть природных ресурсов глобуса

Которые, надо понимать, лежали прямо так, на земле, сами себя добывали и обрабатывали.
То ли дело в США, где всё потом и кровью. А в Германии вообще...

Н.Светлов писал(а): 14.11.2022, 10:12 не самую слабую армию

Сейчас реально смешно было.
Кстати, кто не знает, армия СССР тоже досталась бесплатно. По последним данным, была по наследству передана Российской Империей вместе с техникой.

По поводу экспортного зерна предлагаю не слушать этого совкового профессора, а почитать либеральную Википедию.
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%97% ... 0%A1%D0%A0

Falcon писал(а): 14.11.2022, 10:12Так и помнится.
Взрослые, нарезая докторскую - "Вот бы ещё 28 сортов колбасы-ы-ы..."

Фалькон, а не нарезали особо, ибо по талону можно было взять либо мясо, либо колбасу. Что лучше? Мясо конечно! И при этом говорили, а вот в Швейцарии, зашёл и 30 сортов лежит, выбирай любую. И где коммунизм?
И как Светлов написал, дело здесь даже не в колбасе. Просто для примера, Вы написали, я на этом же примере и продолжила.

Falcon писал(а): 14.11.2022, 11:00 Опять весь Советский Союз путают с последними годами его жизни.

Фалькон, уж какие застала в сознательном возрасте. А по большому счёту, у людей мнение формируется по тому, что здесь и сейчас, А не по тому как раньше хорошо было. Даже если и было, то почему скатилось? Или это естественный процесс?
По принципу был рассвет, будет и закат?
И опять же, может Светлов и совковый, но он правильно говорит, где как было, где-то лучше, где-то хуже, и решали тоже проблемы люди по-разному. Как и раньше было, так и позже. И социализм в этом плане не был исключением.

Falcon писал(а): 14.11.2022, 11:00Вот и я об этом.

Хорошо, удаляйте, что лишнее. Выговорились и ладно.