Страница 13 из 17

Re: Перевал Дятлова.

Добавлено: 23.08.2014, 17:48
Sergei
А отчёты других экспедиций в то место также по 9 человек, что показали?

Re: Перевал Дятлова.

Добавлено: 24.08.2014, 17:54
Mich
Гай-До писал(а):о, по моему дилетантскому разумению, снегоступы также должны оставлять какие-то следы.
Оставляют и, притом, довольно своеобразные. В детстве ходил. Приспособление крайне неудобное для всех иных действий кроме размеренной ходьбы по целине. И в снег проваливаются, так же как и лыжи, только небольшая глубина "провала" позволяет ходить по глубокому снегу не увязая.

Re: Перевал Дятлова.

Добавлено: 25.08.2014, 10:14
Искандер
panama2000, трупы трупами, но родные одного из погибших (Колеватова, если мне память не изменяет), вспоминали, что его одежда была словно присыпана каким-то оранжевым порошком. Но и этому есть естественное объяснение.
А вот еще довод против ракетной версии - при падении боеголовки ракеты Р-7 даже в плотном каменистом грунте образовывалась воронка диаметром 30 метров и глубиной до пяти метров. А на перевале Дятлова никто ничего такого вроде не замечал

Добавлено спустя 26 минут 49 секунд:
Напутал таки - не Колеватова, а Дорошенко. Ирина Рашевская, сестра Юрия, вспоминала:
"Потом мама привезла Юрины вещи. А что там было? Да ничего. Жили мы очень бедно. За 4 года учебы мама кое-как справила ему пальто, а так он ходил в курточке. Это в Свердловске в морозы. Ужас. И пальто то она отправила. А Юры уже не было в живых. Как мама плакала. Я помню, что она говорила и показывала фуфайку и свитерок, мол, все не годное. В оранжевом как бы порошке."
http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/doroshenko.shtml

Добавлено спустя 1 час 8 минут 54 секунды:
Вполне вменяемая, на мой взгляд, версия:
Что же валилось вниз по склону, что надвигалось на палатку, вынудив её покинуть? Ступень ракеты с догорающим топливом отпадает: заметили бы только после её прохождении над головой, как и любую другую ракету - пламя у нее сзади, а не направлено вперёд по движению. Крылатая ракета, в те времена именовавшаяся самолётом-снарядом, действительно предназначалась для полёта на малых высотах с огибанием складок рельефа; управление осуществлялось автоматикой по показаниям радиовысотомеров. Но зачем ей световой луч впереди? Чтобы за профилем полёта следили наблюдатели с земли? Во всех слухах не было и намёка на какие-либо посты в тайге или ближайших посёлках: Вижае, 2-м Северном, Тохте. Их наличие не могло пройти незамеченным, как и заброска групп наблюдателей на маршрут предполагаемого пролёта испытуемого снаряда. Можно допустить наличие прожектора в системе отработки управления высотой полёта по световому лучу. Это маловероятно: зачем такая уникальность? А как же днём? Незачем на беспилотных снарядах городить дублирующие системы, пригодные только в определённых условиях.

Остаётся одно: это был обычный самолёт, управляемый военными лётчиками, какой-нибудь Ил-12 или даже Ли-2, летающая испытательная лаборатория. Испытывали радио или локационные системы управления 'бреющим полётом', предназначенные, может быть, и для тех же крылатых ракет. А для страховки, для наблюдения рельефа по курсу лётчиками, для возможности вмешаться в автоматику, перейти на ручное управление и нужен был прожектор, типа посадочного. Возможно, более мощный, с большей дальностью луча.

Летел самолёт над всхолмленной тайгой Предуралья, подойдя к хребту, полез над его склоном вверх, а преодолев, ринулся вниз в Зауралье, выхватив лучом прожектора палатку. 15 - 20 секунд /в зависимости от высоты и скорости полёта/ мог давить луч на место расположения бивака. И в условиях снежнопылевой или морозной мглы мог выглядеть огненным шквалом, катящимся по склону. Было время и на испуг и на покидание палатки. Ни палатки, ни выскакивающих из неё людей летчик видеть не мог. И по причине возможного пылевого облака на седловине, и потому, что на малых высотах, так называемом 'бреющем полёте', пилот определяет высоту, скользя по земле взглядом, определяет по общему фону проносящейся 'под брюхом' земли, а не по каким-то её элементам.

Во времена той давней трагедии я был действующим лётчиком истребительной авиации. В учебных полётах отрабатывал такой способ борьбы с локационным обнаружением. Выход к цели на бреющем полёте становился актуальным у бомбардировочной и штурмовой авиации. А истребители отрабатывали способы их перехвата при сбое дальнего радиолокационного обнаружения. Испытания систем автоматизации полётов авиации и боевых ракет на малых высотах проводились как в США, так и у нас, параллельно, а скорее всего и с опережением. Средств перехвата низколетящих целей, на тот момент, на вооружении ещё не было.
http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/aemeliyashin.shtml
Кстати, когда англичане во время войны бомбили плотины в Руре, у них, по воспоминаниям командира эскадрильи, для выдерживания необходимой (очень небольшой) высоты как раз и применялось устройство из двух прожекторов.

Re: Перевал Дятлова.

Добавлено: 25.08.2014, 11:58
Гай-До
Ну и что? Объясняет испуг и выход из палатки, а больше, ИМХО, эта версия ничего не объясняет.

Re: Перевал Дятлова.

Добавлено: 25.08.2014, 18:08
Yndikator3033
Искандер писал(а):образовывалась воронка диаметром 30 метров и глубиной до пяти метров. А на перевале Дятлова никто ничего такого вроде не замечал
Да, но никто и не искал никаких воронок. Фрагменты ракеты могли упасть, скажем, в пяти километрах от перевала. Кому придёт в голову осматривать такой огромный район при отсутствии каких-либо версий происшествия? К тому же поисковики до последнего момента рассчитывали встретить участников похода живыми и невредимыми. После обнаружения первых тел стало ясно, что и остальные где-то поблизости. А гипотетические воронки со временем замело снегом или вояки таки подобрами фрагменты. Уже потом подобрали, после гибели группы.

Re: Перевал Дятлова.

Добавлено: 25.08.2014, 18:54
пацак
сначала я тоже был сторонником испытания секретной какой то техники , но когда прочитал версию Ракитина и материалы расследования , решил что всё это фигня .. ну сами посудите, что где то взорвалось и что , все испугались и с просонья взялись за ножи и давай резать палатку, хотя был выход и об нём все знали ! потом, решили убежать от палатки пешком, не торопясь, организованно ... без одежды и практически босиком .. интересно сколько надо тренированным людям понять что это не выход.. БУМ уже прошёл, а они всё равно шли туда, в снег, ветер и мороз ... со сломанными рёбрами, без глаз и языка .... у нас тут недавно гроза была практически в это же время, пару раз так бабахнуло что ухи отваливались, и никто никуда не убегал !

Re: Перевал Дятлова.

Добавлено: 26.08.2014, 14:17
Lorenz
Искандер писал(а):А вот еще довод против ракетной версии - при падении боеголовки ракеты Р-7 даже в плотном каменистом грунте образовывалась воронка диаметром 30 метров и глубиной до пяти метров.
Yndikator3033 писал(а):Да, но никто и не искал никаких воронок. Фрагменты ракеты могли упасть, скажем, в пяти километрах от перевала
Все пуски Р-7 известны наперечет. С декабря 58 по ноябрь 59 их было всего 16.

Re: Перевал Дятлова.

Добавлено: 26.08.2014, 16:13
Искандер
Lorenz писал(а):Все пуски Р-7 известны наперечет
А долететь с любого из тогдашних полигонов до перевала могли только Р-7 и Р-12.

Re: Перевал Дятлова.

Добавлено: 26.08.2014, 18:49
Yndikator3033
пацак писал(а): все испугались и с просонья взялись за ножи и давай резать палатку
Не испуг, а внезапное ухудшение самочувствия (гипотетически) заставили туристов и резать палатку и искать спасения вне её. Все дальнейшие действия дятловцев после ухода из палатки вполне осмысленны: организованный отход, поиск и оборудование мест для обогрева, попытка вернуться в палатку. В панике так не самоорганизуешься. Основной причиной смерти туристов (включая тех, кто получил телесные повреждения) следует считать по всей вероятности всё же воздействие на организм некого отравляющего вещества. Остальное довершил холод.

Re: Перевал Дятлова.

Добавлено: 27.08.2014, 13:49
Искандер
Yndikator3033 писал(а):внезапное ухудшение самочувствия (гипотетически)
Гептил, как уже говорилось, можно исключить. Ракет под него не было, а двигатели, если и были, то отрабатывались на стендах. Про отравление угарным газом речь была. Но печку, как выяснилось, не устанавливали и не разжигали. Про вспышку эрготизма - тоже говорилось. Но маловероятно, что она ограничилась только группой Дятлова. Жители Вижая ни о чем таком не вспоминают. Группа Блинова, которая до определенного момента тоже шла вместе с дятловцами - тоже. Ростовская группа, которая пыталась догнать группу Дятлова - тоже. Отчеты эпидемиологов и санитарных врачей по Ивделю, Серову и Свердловску за тот период, как я понимаю, никто не смотрел.

Добавлено спустя 4 часа 22 минуты 13 секунд:
Еще любопытный момент - попадалось, что не у всех погибших были при себе паспорта. Хотя по идее, документы, удостоверяющие личность, у них должны были быть. Поскольку в уголовном деле много чего не отражено, имело бы смысл проверить актовые записи о смерти. У нас ЗАГС по соседству, я зашел, поинтересовался - сейчас факт сдачи паспорта отражается при оформлении актовой записи. Правда, как сказали мне в ЗАГСе, в те годы к оформлению актовых записей относились не так скрупулезно, как сейчас...

Re: Перевал Дятлова.

Добавлено: 27.08.2014, 15:26
Гай-До
Искандер писал(а):Еще любопытный момент - попадалось, что не у всех погибших были при себе паспорта.
По-моему, ничего странного. Посадка на поезд по паспорту введена лишь в конце 80х. Им, конечно, приходилось попадать в ситуации, где требуется паспорт (в Серове, в Вижае), но, учитывая общую гуманную атмосферу оттепельных времен, думаю, необязательно было наличие паспорта у КАЖДОГО... В турпоходе, конечно.

Re: Перевал Дятлова.

Добавлено: 28.08.2014, 15:36
Sergei
Версия мести Золотарёву. http://dyatlovpassmystery.3nx.ru/viewtopic.php?t=4

Добавлено спустя 4 минуты 3 секунды:
http://feldgrau.info/index.php/other/87 ... y-dyatlova

Re: Перевал Дятлова.

Добавлено: 29.08.2014, 18:39
Yndikator3033
Тяжкие телесные повреждения обнаружены у туристов, найденных у ручья. Не означает ли это, что травмы получены ими там же, а не в палатке? Cкажем, в результате падения с высоты четырёх метров на твёрдую поверхность берега. Просто наст не выдержал и проломился.

Re: Перевал Дятлова.

Добавлено: 30.08.2014, 09:09
panama2000
Друзья мои, те, кто придерживается "лавинной" версии Слобцова , ну все же, обьясните мне, почему туристы пошли ВНИЗ по склону, это же верх абсурдности убегать от лавины вниз = по ходу её схождения.

Дальше. Ну, например, "отравились, инопланетяне напали, медведь" и т.п. Почему они не пошли к лабазу? Там ведь запас еды, спички, дрова и много чего еще хорошего?
Почему спустились прямиком по склону?
Mich писал(а):Для извлечения раненных одним-двумя разрезами не ограничиться (профессиональный опыт)
Mich, скажи мне как человек с профессиональным опытом, неужели не пороще, чем минут 15-20 нещадно кромсать палатку ножами, попробовать выйти чирез штатный выход? Срезать пуговицы гораздо легче, чем протыкать брезент.
И еще, про стремительность покидания палатки по версии "пострадавшим нужен воздух" я тоже выражу сомнение. Приток воздуха им понадобится не менее, чем через полчаса, когда они "выдышат" воздух в палатке. Она довольно обьемная.

Re: Перевал Дятлова.

Добавлено: 30.08.2014, 10:31
Sergei
panama2000 писал(а):Дальше. Ну, например, "отравились, инопланетяне напали, медведь" и т.п. Почему они не пошли к лабазу? Там ведь запас еды, спички, дрова и много чего еще хорошего?
Почему спустились прямиком по склону?
Они были в панике!

Re: Перевал Дятлова.

Добавлено: 30.08.2014, 11:52
panama2000
Sergei писал(а):Они были в панике!
Не смешно

Re: Перевал Дятлова.

Добавлено: 30.08.2014, 14:04
Гай-До
Sergei писал(а):Они были в панике!
Они не были в панике. По-моему, ни один серьезный исследователь (и не только Ракитин) о панике не говорит.

Re: Перевал Дятлова.

Добавлено: 30.08.2014, 18:33
Алексей Аксёнов
Искандер писал(а):долететь с любого из тогдашних полигонов до перевала могли только Р-7 и Р-12.
Ну, строго говоря, и 4К80 "Буря" могла. Последний пуск произведён с Капустина Яра 16 декабря 1960. Причём, в отличие от королёвских "баллистиков", запускавшихся против вращения планеты, эту дуру могли запускать в любую сторону.

Re: Перевал Дятлова.

Добавлено: 30.08.2014, 18:50
Mich
panama2000 писал(а):убегать от лавины вниз = по ходу её схождения.
Перпендикулярно. Вниз - к лабазу.
panama2000 писал(а):Срезать пуговицы гораздо легче, чем протыкать брезент.
В третий раз говорю - брезент секут, только полный кретин будет его протыкать.
panama2000 писал(а):И еще, про стремительность покидания палатки по версии "пострадавшим нужен воздух" я тоже выражу сомнение. Приток воздуха им понадобится не менее, чем через полчаса, когда они "выдышат" воздух в палатке. Она довольно обьемная.
Если только палатка не была смята (а воздух соответственно выдавлен из уменьшившегося объёма).

Re: Перевал Дятлова.

Добавлено: 31.08.2014, 05:46
Sergei
Гай-До писал(а): Они не были в панике. По-моему, ни один серьезный исследователь (и не только Ракитин) о панике не говорит.
Тогда бы они не могли так порезать свою единственную палатку! Версия о мести Золотарёву должна тоже быть оставлена в силе! Им "помогли" покинуть палатку!



Не смешно
[/quote]
panama2000 писал(а):Sergei писал(а):
Они были в панике!

Не смешно
Я плачу! Какой может быть смех......