Страница 13 из 26

Re: Машина

Добавлено: 03.03.2013, 16:32
Н. Светлов
Лилия писал(а):Если один специалист не смог помочь, ничего не мешает поискать другого.
Потом третьего, и так далее, пока деньги на карточке не кончатся :D

А чудеса иногда случаются, да.

Re: Машина

Добавлено: 03.03.2013, 18:25
Лилия
Мартовский заяц писал(а):Я вот завтра в Метаромантике напишу, как я эти отношения себе представляю. Подам дурной пример. :)
Зайка, а напиши. :)
Н. Светлов писал(а):Потом третьего, и так далее, пока деньги на карточке не кончатся :D
А чудеса иногда случаются, да.
Особенно, если еще и бесплатно. Чудеса, да и только. :)

Re: Машина

Добавлено: 03.03.2013, 20:27
Pinhead
Алексей Аксёнов писал(а):Только там ещё и ответ Эмилии есть.
Эмилия олицетворяет собой пошлость и мещанство. Как еще она могла ответить?
Алексей Аксёнов писал(а):Не здоровья. Не молодости. Жизни.
Это не они назвали, это я назвал. Чтобы читатель не сразу врубился, что это эликсир молодости. Но читателю проще уцепиться за призрачную надежду. Читатель не любит трагических концов.
Лилия писал(а):Пинхед, просто Вы считаете, что разум с чувствами дружить не могут, а я считаю, что это возможно.
Это не отношения дружбы, это отношения подчинения. Чувства приказывают, разум оформляет решение в удобоваримую форму. Разум - это отмазчик перед самим собой, оправдальщик за то, что поддался чувствам. Это подельники, а не друзья.
Лилия писал(а):Специалист, который не смог решить свою проблему, вряд ли сможет решить аналогичную проблему другому. А тот кто смог разобраться со своими проблемами, скорее всего сможет помочь и другому. Если один специалист не смог помочь, ничего не мешает поискать другого.
Ну, скажите еще какую-нибудь банальность из арсенала дамских журналов. Честное слово, у меня не хватает никакого терпения с Вами беседовать! Пожалуй, я закруглюсь на этом.

Re: Машина

Добавлено: 03.03.2013, 20:47
Cold_dog
Лилия писал(а):И даже не обязательно психоаналитики. Обратиться к коллеге можно, самому разобраться тоже можно. Специалист, который не смог решить свою проблему, вряд ли сможет решить аналогичную проблему другому.
Аппендицит себе не вырежешь. Бывали, конечно, случаи, но...!

Re: Машина

Добавлено: 03.03.2013, 21:23
Лилия
Pinhead писал(а):Это подельники, а не друзья.
Если у Вас такое ощущение, оспаривать не буду.
Pinhead писал(а): Ну, скажите еще какую-нибудь банальность из арсенала дамских журналов.
Нет, не угадали.
Pinhead писал(а):Честное слово, у меня не хватает никакого терпения с Вами беседовать! Пожалуй, я закруглюсь на этом.
Не хотите, я и не настаиваю.
Cold_dog писал(а):Аппендицит себе не вырежешь. Бывали, конечно, случаи, но...!
Аппендицит-то тут при чем?

Re: Машина

Добавлено: 03.03.2013, 23:53
толик
Pinhead писал(а):Читатель не любит трагических концов.
Читатели бывают разные. Если трагический конец очевиден, то почему нет? Ведь как жанр трагедия существует и не один век.

Re: Машина

Добавлено: 04.03.2013, 06:00
Леф
Pinhead
Похоже, в рассказе май того же учебного года, перед которым летали на Крину.
выносили бы друг другу моск полгода-год
-
Судя по тому, в каком неврастеническом состоянии Алиса в рассказе,
они и выносили.
Даже если не выясняли отношения. А самим молчанием. Тем, что старались делать вид, что всё как раньше.
Придирками. Неадекватными реакциями на пустяковые поводы.
Это не они назвали, это я назвал. Чтобы читатель не сразу врубился, что это эликсир молодости. Но читателю проще уцепиться за призрачную надежду.
Один персонаж говорил "испытай меня".
Пока не попробуешь оживить - не узнаешь, оживляет или нет.
- Здесь жить нельзя! Оживить нельзя!
- А я всё-таки проверю, - сказала Алиса.
http://anyreads.com/read/#153891
(эпиграф к продолжению)

Дело даже не в том, оживляет ли эликсир.
А в том, есть ли средство восстановить Пашу.
Вы же знаете, что Алиса будет искать это.
Читатель не любит трагических концов.
В реале их никто не любит. И все сыты ими по горло. Разве нет?
А сказки на то и сказки, чтобы хотя бы сказкам придумать продолжение, которое нравится. Чтобы не надрывать сердце. Это естественно.

Дело ещё и в том, что иногда трагические концы ощущаются как возможные.
А иногда нет.
Такое ощущение (возможно, что я ошибаюсь), что до нынешнего финала у Вас был и другой вариант.
Но потом Вы передумали и сделали нынешний.

Меня нынешний финал стал устраивать после того, как магический кристалл сделал ясными те дали, в которых такой финал не только не трагичен (хоть и драматичен), но ещё и комичен.
Но только после этого.
И в трагических концах тоже есть свое величие. Они заставляют задуматься оставшихся в живых.
По отношению к БАКу Вы настроены не настолько философски.
Значит, дело только в объектах.
смерть Паши - это и смерть Алисы.
Забудет через несколько лет.
Из Вашего рассказа следует обратное.
Он ей не просто друг детства и первое увлечение. Когда одно увлечение может меняться другим относительно безболезненно.
У них другой тип связи. - Один живёт, пока живёт другой, как у сиамских близнецов.
Трюк, трюк.
Какова цель такого трюка? :roll:
Они не могут притягиваться, не сталкиваясь?
Нет.
А ппочему?
Позволять себе срываться в крик или в плач – это уже прямая дорога на реабилитацию. Если бы кто-то просто проговорился родителям… всё, считай половину летних каникул провела бы в каком-нибудь тихом санатории на дальней планетке.
Так сразу и реабилитация, да ещё и на дальней планетке?
Сразу «Маргаритки» вспоминаются.

У них совсем редкость нервные срывы?
Чувства приказывают, разум оформляет решение в удобоваримую форму.
Хорошо, допустим, что разум чувствам не указ.
Но тогда одно чувство можно задвинуть на дальний план просто за счёт более сильного чувства.
Тут уже у кого какое чувство сильнее. Одни больше любят любовь, а другие власть или славу.
Перечитайте еще раз, что там про него написано.
Дело в "запахе". Если яблоко или салат пахнет хорошо - значит, не испорченное.
Стас алисианы не испорченный.

Ну ничего, магический кристалл показал варианты, в которых Стас из МП и Стас из рассказа - один и тот же.

"Попалась, голубушка!" - это вообще СЛОВНО из другого рассказа, другого финала и про другого Стаса.
Pinhead писал(а):Я по жизни больше Стас, чем Рихтер. :wink:
Но для Вас-то Алиса дороже, чем эликсир? А для Стаса наоборот.

2994 - 1 - 29 дня

Re: Машина

Добавлено: 04.03.2013, 09:17
Pinhead
Леф писал(а):Похоже, в рассказе май того же учебного года, перед которым летали на Крину.
Нет же. Это следующий год.
Леф писал(а):А сказки на то и сказки, чтобы хотя бы сказкам придумать продолжение, которое нравится.
Я пишу не сказки, а рассказки. "Чудовище вида ужасного/ Схватило ребенка несчастного..."
Леф писал(а):Такое ощущение (возможно, что я ошибаюсь), что до нынешнего финала у Вас был и другой вариант.
Нет. С самого начала знал, что на ком-то эту машину в конце испытают.
Леф писал(а):Из Вашего рассказа следует обратное.
Нет, не следует. Время лечит.
Леф писал(а):Но тогда одно чувство можно задвинуть на дальний план просто за счёт более сильного чувства.Тут уже у кого какое чувство сильнее. Одни больше любят любовь, а другие власть или славу.
Само собой.
Леф писал(а):Но для Вас-то Алиса дороже, чем эликсир? А для Стаса наоборот.
Ну вот я и могу убить по прихоти Алисы. И буду чувствовать себя поступившим правильно и хорошо.

Re: Машина

Добавлено: 04.03.2013, 11:32
толик
Pinhead писал(а):Ну вот я и могу убить по прихоти Алисы.
А у неё может быть такая прихоть? :o

Re: Машина

Добавлено: 04.03.2013, 11:51
Pinhead
толик писал(а):А у неё может быть такая прихоть?
Какое это имеет значение? Я подразумеваю, ДАЖЕ по прихоти. Не говоря уж о чем-то более важном.

Re: Машина

Добавлено: 04.03.2013, 18:04
Лилия
Pinhead писал(а): Ну, скажите еще какую-нибудь банальность из арсенала дамских журналов.
Кстати, попалась цитата о банальности. Сразу скажу, это не о присутствующих, а вообще.
Сейчас все пишут одни трагедии и душевные страдания, и трагедия уже стала полной банальностью. Романтику с хэппи-эндом перестали писать так давно, что она уже почти забылась.Вот моя вещь и прозвучит чем-то новым, свежим и оригинальным…»
Продолжение цитаты, тоже неплохо звучит.
Он долго молчал, пытаясь понять, издеваюсь я над ним или говорю серьезно. Потом хмуро спросил: «Не понимаю, чем тебе не нравятся трагедии». «Мне по жизни и так досталось, - объяснил я (зная, что он все равно не поймет), - чтобы еще и читать об этом. И тем более писать. А раз мне было плохо, так пусть хотя бы моим героям будет хорошо».

Re: Машина

Добавлено: 04.03.2013, 20:34
Bond
Действительно, пошто так с Пашкой, и не надо говорить, что его там можно как-то воскресить - это уже будет из другой оперы, Алиса ж не святая *HANGED*

Re: Машина

Добавлено: 04.03.2013, 20:45
Мартовский заяц
Она лучше.

Re: Машина

Добавлено: 04.03.2013, 20:46
толик
Bond писал(а):Действительно, пошто так с Пашкой, и не надо говорить, что его там можно как-то воскресить - это уже будет из другой оперы, Алиса ж не святая
Кто её знает :wink:, с ангелами общается. Может и святая. *HANGED*

Re: Машина

Добавлено: 04.03.2013, 20:50
толик
Bond писал(а):Действительно, пошто так с Пашкой, и не надо говорить, что его там можно как-то воскресить - это уже будет из другой оперы
Ну, если всё только по детски... Рассказ достаточно взрослый.

Re: Машина

Добавлено: 04.03.2013, 21:40
Лилия
толик писал(а): Ну, если всё только по детски... Рассказ достаточно взрослый.
Ну если только считать, что пессимизм это показатель взрослости.
А про воскресить, насколько я поняла в рассказе Рихтер просто сказал. Этакая попытка Алису поддержать.

Re: Машина

Добавлено: 04.03.2013, 21:42
толик
Лилия писал(а):Ну если только считать, что пессимизм это показатель взрослости.
А про воскресить, насколько я поняла в рассказе Рихтер просто сказал. Этакая попытка Алису поддержать.
Где пессимизм? А про то что Алисе сказал, так у неё же истерика, так надо сказать было.

Re: Машина

Добавлено: 04.03.2013, 21:47
Лилия
толик писал(а): Где пессимизм? А про то что Алисе сказал, так у неё же истерика, так надо сказать было.
В рассказе, о начавшейся истерике после этих слов пишется. А пессимизм, так по ходу всего рассказа и финале.

Re: Машина

Добавлено: 04.03.2013, 21:49
Мартовский заяц
Пессимист говорит мрачно:
- Ну все, хуже уже не будет.
А оптимист радостно подпрыгивает:
- Нет, будет! Нет, будет!

Re: Машина

Добавлено: 04.03.2013, 21:55
Лилия
Пессимистичный оптимизм, какой-то получается.