Романтики.Ру

Лилия писал(а): 03.05.2017, 17:04 Мне всё как-то обратное попадается в последнее время. И скорее, да, мне скучно читать типа научные теории, которые ведут в тупик.

А, ну если рассуждать с точки зрения скуки - тогда да. Правда почему-то все, кто апеллирует к вере в душу, прошлые жизни и прочую чепуху, стараются вовсю пользоваться результатами работы "скучной науки" - от медикаментов от компьютеров. И никому не приходит в голову поехать куда-нибудь на природу и там приобщаться к прошлым жизням, ибо - некомфорт.

Мотылек, в каком сообществе? Не встречала ни одного внятного научного объяснения, что этого не может быть. А вот почему может в такой же науке попадалось масса.

Отправлено спустя 19 минут 26 секунд:

Одиночка писал(а): 03.05.2017, 23:13Правда почему-то все, кто апеллирует к вере в душу, прошлые жизни и прочую чепуху, стараются вовсю пользоваться результатами работы "скучной науки" - от медикаментов от компьютеров. И никому не приходит в голову поехать куда-нибудь на природу и там приобщаться к прошлым жизням, ибо - некомфорт

Почему одно должно исключать другое? Человек живет здесь, в этой жизни. Вопрос о прошлых жизнях встает , как правило не на пустом месте. А на фоне решения какой-то проблемы. Гипноз- это психотерапевтическая практика. Наука? Наука, правильно? К примеру у человека панический страх замкнутого пространства. Можно, конечно, всю жизнь из этого бегать и ничего прожить как-то. Но кто-то решает от этого избавиться. Ему проводят сеанс гипноза, типа погружения в прошлые жизни. Он там увидел, что его замуровали в стене где-нибудь, и он там долго и мучительно умирал. Если психотерапевту удалось убрать эту психотравму, да плевать человеку будет, что другие ему об этом скажут. Главное результат, а было это на самом деле или привиделось, ему будет не важно. И таких примеров может быть масса.

Лилия писал(а): 03.05.2017, 23:34в каком сообществе?

Позиция академии наук страны/стран.

Лилия писал(а): 03.05.2017, 23:34Гипноз- это психотерапевтическая практика. Наука? Наука, правильно?

Гипноз - это состояние транса. Имхо, можно даже сказать, что это одно из очень экзотических состояний сна. А присниться может любая чепуха.
Как думаете почему гипноз не используется в уголовном судопроизводстве? Ведь казалось бы как просто: возьми подозреваемого перед телекамерами и судом присяжных, введи его в транс, и он тебе как на духу расскажет совершал ли он искомое преступление, или все таки нет.

Википедия писал(а):Гипноз способствует увеличению вероятности появления ложных воспоминаний.
Загипнотизированные люди сохраняют память, способны лгать, сопротивляться внушениям.

Лилия писал(а): 03.05.2017, 23:34Но кто-то решает от этого избавиться. Ему проводят сеанс гипноза, типа погружения в прошлые жизни. Он там увидел, что его замуровали в стене где-нибудь, и он там долго и мучительно умирал. Если психотерапевту удалось убрать эту психотравму, да плевать человеку будет, что другие ему об этом скажут.

А эффект плацебо иногда даже вылечивает заболевания за счет силы самовнушения. Однако это ведь не значит, что нужно отказаться от антибиотиков и прочих лекарств и пытаться лечить все болезни исключительно плацебо.

Лилия писал(а): 03.05.2017, 23:34Почему одно должно исключать другое?

Потому что наука оперирует доказательствами, а не пустопорожними проявлениями чьего-то бессознательного.

Лилия писал(а): 03.05.2017, 23:34Гипноз- это психотерапевтическая практика. Наука? Наука, правильно?

Нет. Это состояние психики.

Лилия писал(а): 03.05.2017, 23:34Ему проводят сеанс гипноза, типа погружения в прошлые жизни. Он там увидел, что его замуровали в стене где-нибудь, и он там долго и мучительно умирал.

Или увидел, что был разумным осьминогом с Марса. На котором, как известно, и осьминогов нет, и жизни.

Лилия писал(а): 03.05.2017, 23:34И таких примеров может быть масса.

В 50-80-х годах в США была масса сообщений о похищении людей пришельцами с целью что-нибудь-у-них-там-отрезать. Это тоже реальность по-вашему?

Мотылек писал(а): 04.05.2017, 06:54Позиция академии наук страны/стран.

Где Вы видели, чтобы академии наук стран утверждали об отсутствии души? Судя по-вашим утверждениям, наука ничего не может ни доказать, ни опровергнуть.

Мотылек писал(а): 04.05.2017, 06:54Гипноз - это состояние транса.

И что? Думаете в психотерапии поэтому использовать нельзя? Наука как раз таки утверждает, что человека ничего нельзя заставить сказать или сделать под гипнозом помимо его воли. Если он не хочет в чем-то признаваться на суде, конечно, он будет врать. А если хочет решить проблему, смысл ему обманывать? Эффект плацебо, это тоже весьма интересная вещь, конечно, это не говорит о том, что надо отказываться от лекарств, тем более вряд ли у каждого человека настолько сильная сила самовнушения, чтобы вылечить болезнь, но некоторые экспериментируют тем не менее, и в чем-то преуспевают, тем более, не сказать, что во всем случаях лекарства излечивают. Существует куча хронических болезней, при помощи лекарств у которых удается только облегчить симптомы, но не излечить. Излечение предполагает что-то большее, решение психологических проблем хотя бы на фоне, которых возникла болезнь.

Одиночка писал(а): 04.05.2017, 15:16Потому что наука оперирует доказательствами, а не пустопорожними проявлениями чьего-то бессознательного.

Ну и какие доказательства наука предоставила об отсутствии души?

Одиночка писал(а): 04.05.2017, 15:16Нет. Это состояние психики.

Тем не менее может применяться в психотерапии. А психотерапия относится к наукам.

Одиночка писал(а): 04.05.2017, 15:16Или увидел, что был разумным осьминогом с Марса. На котором, как известно, и осьминогов нет, и жизни.

А если не увидел? А увидел, только то что увидел и не более того? А главное потом этот панический иррациональный страх перестал беспокоить?

Одиночка писал(а): 04.05.2017, 15:16В 50-80-х годах в США была масса сообщений о похищении людей пришельцами с целью что-нибудь-у-них-там-отрезать. Это тоже реальность по-вашему?

Не знаю. С чем это было связано, и что выяснилось в итоге. Я же приводила пример, когда человеку удалось проблему решить.

Лилия писал(а): 04.05.2017, 17:22Ну и какие доказательства наука предоставила об отсутствии души?

Здесь, мне кажется, разговор пошёл немножко не в ту степь.

От науки нельзя требовать доказательства или опровержения существования души. Так же, как нельзя требовать доказательства существования любви или красного цвета. Всё это - понятия лингвистические, понятия языка. Всё это, конечно же, существует, но существует постольку, поскольку существует определённая практика словоупотребления.

Суть дела не в том, что то-то существует, а то-то не существует, а в том, что есть научная картина и есть всякие другие картины мира. Научная картина мира бедней других: на ней изображено только то, что можно тем или иным способом проверить. Не всегда правильно изображено, но если неправильно - то, значит, эта неправильность всё же выдерживает существующие способы проверки (в силу их несовершенства).

Попадание факта в научную картину мира - это своего рода знак качества: факт проверен, ему можно доверять, его использование для каких-то практических целей даст один и тот же результат хоть в Конотопе, хоть в Костроме. Ошибки возможны, но редки.

Отсутствие факта в научной картине мира не означает его ложности. Но оно означает, что в практических целях его лучше не использовать. Может выйти боком. Если кто-то всё же использует - Минздрав предупредил.

Николай Михайлович, об отсутствии какого факта Вы говорите? Если есть "психология", значение-наука о душе, "психотерапия", значение-терапия души, "психиатрия", значение-наука о болезнях души. И что это? Языковой оборот? Типа слово есть, но ее нет?

Лилия писал(а): 04.05.2017, 17:22А психотерапия относится к наукам.

Скорее всего нет, но в своих исследованиях опирается в том числе и на данные полученные вполне научными методами.

Одиночка писал(а): 04.05.2017, 15:16Или увидел, что был разумным осьминогом с Марса.

Лилия писал(а): 04.05.2017, 17:22А увидел, только то что увидел и не более того?

Отнюдь.

Это, кстати, тоже может быть предметом исследования. Во-первых, можно попробовать выяснить откуда заимствован образ. Во-вторых, если этот образ реактивный, значимый для психики больного, то за ним потянется много такого, что привело к психическому расстройству. Например, почему пациент ассоциирует себя именно с осьминогом? Какое положение в системе его представлений о жизни на Марсе занимают осьминоги - доминантное или подавленное? И так далее...
Любые образы являются отражением субъективной реальности, а психотерапия как раз искажениями этой самой субъективной реальности и занимается.

Лилия писал(а): 04.05.2017, 17:58Типа слово есть, но ее нет?

Мы уже говорили, что под термином "душа" в данном случае подразумевается комплекс индивидуальных психических установок личности, который неповторим в силу биологических особенностей организма, социального опыта и так далее.

Нгаан писал(а): 04.05.2017, 18:02Скорее всего нет,

Нгаан, скорее не скорее, но тем не менее официально наукой признается.

Пока нигде ничего подобного не нашёл.

Или вы имели вы виду, что она признаётся наукой, как полезная и прогрессивная практика (в отличие от, скажем, хиромантии)?

Нгаан писал(а): 04.05.2017, 18:05Мы уже говорили, что под термином "душа" в данном случае подразумевается комплекс индивидуальных психических установок личности, который неповторим в силу биологических особенностей организма, социального опыта и так далее.

Здесь еще как посмотреть, что является первичным то ли биологические особенности организма, то ли психологические особенности задают фон биологическим?

Это не суть важно, ибо основное в данном случае слово это "комплекс".

Нгаан писал(а): 04.05.2017, 18:19Пока нигде ничего подобного не нашёл.

Что не нашел? Что наукой признается? Ну пусть направление практической психологии. Часть науки же.

Отправлено спустя 1 минуту 58 секунд:

Нгаан писал(а): 04.05.2017, 18:22Это не суть важно, ибо основное в данном случае слово это "комплекс"

Конечно, комплекс, а как же без этого? Душа душой, а тело храм души всё-таки.

Лилия писал(а): 04.05.2017, 17:22Где Вы видели, чтобы академии наук стран утверждали об отсутствии души? Судя по-вашим утверждениям, наука ничего не может ни доказать, ни опровергнуть.

Под душой надо понимать классический религиозный смысл? Личность и сознание человека со всеми его воспоминаниями, мыслями, стремлениями, переживаниями и чаяниями, которые способны существовать в отрыве от физического тела? В пользу опровергания можно привести болезни, связанные с повреждениями мозга. Если человек, как личность, существует вне физического тела, то почему повреждения мозга воздействуют на воспоминания, мыслительные процессы, логические способности, эмоциональные реакции?
Если выдвинуть предположения, что мозг лишь "радиоприемник" для "сигнала" души, то это тоже не выдерживает критики, ибо были случаи полного излечения повреждений. И при этом больные не помнили, что бы в период болезни у них была абсолютно "ясная голова", а просто тело не слушалось.

Лилия писал(а): 04.05.2017, 18:25Душа душой, а тело храм души всё-таки.

Не, не.

"Душа" сама по себе комплекс. Выражаясь в терминах близких к светловским: "сложная система со множеством возможных состояний".

В каком состоянии душа существует отдельно от тела, мы не можем сказать с той долей доказательности о которой вы говорите.) Существует версия, что душе тело необходимо для воплощения своих стремлений и т.д. Наука, здесь уже больше такая область, как неврология, довольно четко и определенно может разложить какой отдел мозга за что отвечает, и соответственно повреждения каких отделов мозга вызывают те или иных нарушения. А что касается случаев полного излечения, вот это интересно, а при каких условиях?

Отправлено спустя 11 минут 41 секунду:

Нгаан писал(а): 04.05.2017, 19:02"Душа" сама по себе комплекс.

В смысле отдельно от тела? А где биологические особенности?

Лилия писал(а): 04.05.2017, 17:58Если есть "психология", значение-наука о душе, "психотерапия", значение-терапия души, "психиатрия", значение-наука о болезнях души.

Ага, а теология - стало быть, наука о боге, только почему-то лишь об одном. Николай правильно сказал - в рамках языка это существует. В рамках объективного мира - нет.

Лилия писал(а): 04.05.2017, 18:19то ли биологические особенности организма, то ли психологические особенности задают фон биологическим?

А каким же образом психологические аспекты могут задавать фон, если они существуют на базе биологического аппаратного обеспечения? Если же Вы говорите о соматике, то это как раз сбои психики, которые в свою очередь вызывают сбои биологической части. Если очень упрощённо - подать повышенное напряжение на устройство или прокачать больше мощности, чем дозволено - это приведёт как минимум к сбоям в работе, как максимум - к поломке. Но это не душа, не метафизика. Это материальный мир и его явления.

Одиночка писал(а): 04.05.2017, 19:52Ага, а теология - стало быть, наука о боге, только почему-то лишь об одном. Николай правильно сказал - в рамках языка это существует. В рамках объективного мира - нет.

Что Вы хотели этим сказать? Не существует таких наук? А теология скорее относится к философии, ну или к художественному жанру. И к слову сказать, в ваших интерпретациях наука тоже не может ни доказать, ни опровергнуть наличие или отсутствие бога.

Одиночка писал(а): 04.05.2017, 19:52А каким же образом психологические аспекты могут задавать фон, если они существуют на базе биологического аппаратного обеспечения?

А зачем собственно говоря биологически-аппаратному обеспечению напрягаться по какому-то там поводу? Но тем не менее можно проследить связь, болит душа, заболевает тело, радуется душа и телу хорошо, вплоть до исцеления говорят бывает.

Лилия писал(а): 04.05.2017, 20:10Что Вы хотели этим сказать? Не существует таких наук?

Фэн-шуй и гомеопатия тоже вроде как бы многими считаются науками, однако почему то попали в список лженаук на сайте РАН

А с каких пор психология и психиатрия туда попали? Вроде нет, смотрю работают люди официально.