Романтики.Ру

Нгаан писал(а):Ну, не нравятся мне в большинстве своём те красавицы, которых постят наши форумчане в соответствующей теме, так где же тогда для меня их сильные стороны?

Есть объективные критерии, а есть субъективные. Мне не нравится Дженнифер Лопес или Анджелина Джоли, но я понимаю, что объективно у них все шансы, чтобы понравиться большинству. Если мамаша раскармливает свою дочурку до состояния жирной свиньи и при этом продолжает ей повторять, что она "самая красивая", пользы от этого будет немного.

panama2000 писал(а):

Мне точно не было бы приятно, если бы мне давали не то, что меня интересовало, а кормили сплошными "ты принцесса" или "ты красавица".

Я догадывалась, что вы сразу родились 30-ти летней.

Не в этом дело. Просто мне обоснованность обычно как-то требуется. Органически. Не понимаю необоснованные заявления, сколь бы лестными они ни были. Они только недоумение вызывают. Мне нужно понимать.

А в плане 30летия - меня до сих пор упрекают в "питерпэновости" - что мол пора бы давно вести себя как барышня или дама, а я всё как ребёнок. Ну что делать - я понятия не имею, чего конкретно от меня требуют, да и некогда этим заниматься.

Pinhead писал(а):Есть объективные критерии, а есть субъективные. ... Если мамаша раскармливает свою дочурку до состояния жирной свиньи и при этом продолжает ей повторять, что она "самая красивая", пользы от этого будет немного.

Ну, какие же они объективные? Всё это, с позволения сказать, сформированные "медийными средствами" представления о красоте. Показали б вы наших нонешних красавиц в Европе 17 века. Никто бы доброго слова не сказал.

Нгаан писал(а):Показали б вы наших нонешних красавиц в Европе 17 века.

Мы живем в другом веке.
И если уж говорить по большому счету, то все стандарты сформированы еще в Античности. Отклонения бывают, но они смотрятся впоследствии именно как отклонения. А античные образцы в любые века считаются эталоном. Несмотря на то, что сейчас худощавость смотрится привычно, женщина с античными формами будет и сейчас восприниматься как привлекательная. Тут просто существует такой момент, что худеют не для того, чтобы быть худыми, а чтобы удержать фигуру. Многие женщины отказались бы худеть дальше, если бы такую фигуру можно было бы удержать. Но удержать ее в таких пропорциях невозможно, по крайней мере, какое-то продолжительное время. Поэтому худеют, иначе всё это очень быстро полезет складками.

Pinhead писал(а): Тут просто существует такой момент, что худеют не для того, чтобы быть худыми, а чтобы удержать фигуру. Многие женщины отказались бы худеть дальше, если бы такую фигуру можно было бы удержать.

Действительно умные женщины родившие детей питаются так чтобы нормально кормить своё чадо или чада и не смотрят на сколько размеров они поправились. Дети важнее.

толик писал(а):Действительно умные женщины родившие детей питаются так чтобы нормально кормить своё чадо или чада и не смотрят на сколько размеров они поправились. Дети важнее.

Как раз и нечем станет кормить детей, если женщина сильно располнеет.
Потому что муж с ней может развестись. И деньги станет тратить не на еду ребёнку, а на новую подружку. Пока худую.

А вообще женщина может прекрасно выкормить дитё, и не будучи полной. Полнота тут ни при чём. А от хорошего питания не толстеют, а наоборот стройнеют. А то питание, от которого полнеют (фаст фуд, мучное, картошка, сладости) и ребёнку впрок не пойдёт.

Pinhead писал(а):Тут просто существует такой момент, что худеют не для того, чтобы быть худыми, а чтобы удержать фигуру. Многие женщины отказались бы худеть дальше, если бы такую фигуру можно было бы удержать. Но удержать ее в таких пропорциях невозможно, по крайней мере, какое-то продолжительное время.

Разве 40 кг легче удержать, чем 50 или 60?
Смотря чем удерживать. Может, попробовать
капусту, морскую капусту (без йода не похудеть точно),
рыбу вместо мяса,
растительное масло вместо сливочного и тем более жира,
сухофрукты вместо конфет,
мюсли вместо тортов,
витамины и микроэлементы.
А заодно выбросить весы, зеркало и вообще не думать о весе. И побольше радоваться. От радости худеют.

Pinhead писал(а):Многие женщины отказались бы худеть дальше, если бы такую фигуру можно было бы удержать. Но удержать ее в таких пропорциях невозможно, по крайней мере, какое-то продолжительное время.

Спортом нужно заниматься, а не просто худеть.

Pinhead писал(а):А античные образцы в любые века считаются эталоном.

Вот правильно, но не вполне. Античные дамы тоже не кажутся сегодня слишком привлекательными. В наше время эталоном считается спортивная подтянутость, которая свидетельствует о жизненной активности. Пропорции пропорциями, а мышечный тонус у греческих Афродит совсем не тот.

Нгаан писал(а):Античные дамы тоже не кажутся сегодня слишком привлекательными. В наше время эталоном считается спортивная подтянутость, которая свидетельствует о жизненной активности.

Дело настолько индивидуальное, что стоит говорить только за себя.
У кого эталоном считаются женщины на финальной стадии анорексии, а кому и античные кажутся худосочными. Не надо про эталоны...

Леф писал(а):толик писал(а):
Действительно умные женщины родившие детей питаются так чтобы нормально кормить своё чадо или чада и не смотрят на сколько размеров они поправились. Дети важнее.

Как раз и нечем станет кормить детей, если женщина сильно располнеет.
Потому что муж с ней может развестись. И деньги станет тратить не на еду ребёнку, а на новую подружку. Пока худую.

А вообще женщина может прекрасно выкормить дитё, и не будучи полной. Полнота тут ни при чём. А от хорошего питания не толстеют, а наоборот стройнеют. А то питание, от которого полнеют (фаст фуд, мучное, картошка, сладости) и ребёнку впрок не пойдёт.

Вам виднее.

Леф писал(а):Разве 40 кг легче удержать, чем 50 или 60?

Тут важен процесс, а не результат. Если идешь на ->40, то 55 удерживаются сами собой. А если сидишь удовлетворенно на 55, то через месяц будет уже 60.

Нгаан писал(а):В наше время эталоном считается спортивная подтянутость, которая свидетельствует о жизненной активности. Пропорции пропорциями, а мышечный тонус у греческих Афродит совсем не тот.

Вот это и есть субъективный подход. Спортивная фигура теряет женственную плавность линий.

Pinhead писал(а):Спортивная фигура теряет женственную плавность линий.

Смотря какая спортивная. Фигуристки наши - весьма хороши, те, которые из спортиных танцев. Художественная гимнастика - тоже являет примеры. Женский теннис порой тоже. Ну, уж если вам так хочется...
Ну, хорошо, тогда полупрофессионалные танцовщицы классических бальных танцев. Там то уж насчёт плавности линий вопросов быть не должно.

Нгаан писал(а):Ну, хорошо

Таки вкусовые предпочтения не будем здесь обсуждать. Я же говорю, женщина может не нравиться, но объективно любой может сказать привлекательна она или нет. По моему мнению, Лопес похожа на лошадь, но я могу абстрагироваться от своих вкусов.

Pinhead писал(а):По моему мнению, Лопес похожа на лошадь, но я могу абстрагироваться от своих вкусов.

На породистую, очень породистую лошадь, заметьте.

Такая себе "бодрая конячка".

Pinhead писал(а):Тут важен процесс, а не результат. Если идешь на ->40, то 55 удерживаются сами собой. А если сидишь удовлетворенно на 55, то через месяц будет уже 60.

Да нет же. Так и будет 55. Десятилетиями.

Неужели нельзя вообще ни на что не идти, ни на какие 40 кг, но при этом десятки лет оставаться в одном и том же весе, не набирая ни грамма лишнего?

И единственным способом набрать вес для таких женщин является беременность. Да и то только на 9 месяцев. А потом опять возврат к своему родному весу.
Они ни разу в жизни не сидели на диете и едят всё, что хотят и сколько хотят.

А если недоедать и занижать свой вес, то это грозит срывом эндокринной системы, не говоря уже о риске атрофии кишечника и потере способности переваривать пищу - и вот тогда недалеко до беды. Куда мотнёт после этого расстроенную эндокринку (к отощанию или ожирению) - это вопрос.

Вот Вы говорите о 40 кг. Это при каком росте??
Если при росте 150 см - 40 кг это конечно в самый раз. И даже при 155 см. Ну 160 см в очень крайнем случае.
Ну а если рост больше 155 см? Тогда сколько кг идеальны? При росте 170 или 180 см. никак сорока килограммами не обойдёшься.

Та же Алиса девочка высокая. Когда вырастет, то наверняка будет не меньше 165 см, а то и все 175.
И какой вес ей тогда нужен? Неужели 40кг при норме в 70-80кг? Как же она она может жить с дефицитом веса, который составляет 30 кг?

При росте 170 см вес женщины должен быть не меньше 55, а 40 - это дефицит 15-20 кг.
Но человеку же надо иметь определённое количество и воды, и мышц, и костей, и жира. Нельзя с ростом 170 кг избавляться от 15 кг мышц, костей и воды. И даже жир нужен.
Иначе такой будет:

Даже если это нравится кому-то, но самочувствие и здоровье самой девушки при таком весе ужасны. Её жизнь в опасности.

Добавлено спустя 16 минут 24 секунды:
Ну вот как при росте 170 и весе 60 кг похудеть до 40? Куда деть кости, мышцы, воду, жир?
Есть станет меньше мышц - появится мышечная слабость. Худоба не стоит слабости.
Есть снизить костную массу, то появится риск переломов при падениях. Ради худобы?
Без воды вообще никуда - это давление, это упругая кожа и т.д.
Убавить количество жира? Но тогда упадёт уровень лептина, нарушится цикл, исчезнет либидо, появится риск бесплодия. Да и опущение почек может случиться. Всё это стоит худобы?
Если есть меньше - то сил работать не станет. И жить тоже. Ни настроения, ни сил. Что это за жизнь такая? Кому нужна худоба такой ценой? Какая женщина захочет стать такой малохольной ради отощания?
Чтобы нравиться мужчинам или хвастаться перед подружками?
А может лучше просто найти мужчин, которым она нравится в своём нормальном весе, полная сил, небесплодная и с нормальным либидо, а не тощая, чуть живая от слабости, с нарушенным циклом и нулевым либидо.

Добавлено спустя 5 минут 7 секунд:

Нгаан писал(а):Спортом нужно заниматься, а не просто худеть.

А почему бы не йогой? Или просто физкультурой или ТАНЦАМИ.
А спорт вреден для здоровья. И вообще любое перенапряжение.

Нгаан писал(а):В наше время эталоном считается спортивная подтянутость, которая свидетельствует о жизненной активности. Пропорции пропорциями, а мышечный тонус у греческих Афродит совсем не тот.

А Навки разве не отличный тонус? Но при этом и пропорции нормальные.
Тонус не помеха пропорциям и наоборот.
У женщины даже отлично тренированные мышцы не могут выпирать, потому что развитая подкожная клетчатка сглаживает рельеф мышц.
А если выпирают, то это уже гипертрофия мышц или недоразвитость подкожной, или всё вместе.
Что в этом хорошего-то?

Veselchak писал(а):У кого эталоном считаются женщины на финальной стадии анорексии, а кому и античные кажутся худосочными. Не надо про эталоны...

Никто не отрицает, что есть разные предпочтения. Вопрос в числе предпочтений.
Большинство предпочитает всё же стройных, без анорексии и без пышности.
Именно поэтому и говорят об эталонах.

Кроме того, тут дело не только во вкусах, а в здоровье и совершенно объективном факте: здоровый человек строен, а если слишком худ... то это худо. Если слишком полный - тоже нездоровье.

Пышность может указывать на гормональные нарушения. И анорексичность тоже.
Редко анорексичная или пышная барышня полностью здоровы гормонально.
Если встречается слишком худосочная или слишком пышная барышня, то для их же блага их надо показать эндокринологу. Чтобы тот выяснил, нет ли атрофии гипофиза, нет ли гипертиреоза или избытка лептина и т.д.
А то они и умереть могут без своевременной помощи.

Нет ли у неё расстройства пищевого поведения, нет ли недостаточности пищеварительных ферментов. В общем - здорова ли она. Нет ли утомляемости.

К тому же такие барышни бывают нервозными из-за того, что гормональный фон, делающие их худыми, и на психику так влияет, что делает людей нервозными.

Если худоба из-за гипертиреоза, то со временем появятся неприятные и опасные последствия - учащённое сердцебиение, слабость, жар, сухость кожи. Ну и пучеглазие - это уж точно на любителя, так что прощай красота.

Если худоба из-за проблем с гипофизом, то барышня не только худа, но ещё и бесплодна. И тут нет повода радоваться тому, что с такой подружкой не нужна контрацепция. Потому что её либидо тоже на нуле из-за дефицита половых гормонов. И сексапильности тоже никакой ну или ооочень на любителя. А вообще просто гуглим и сочувствуем. Лучше один раз увидеть, чем сто раз услышать:

Облик при недостаточности гипофиза:



подробности, причины там - http://lekmed.ru/info/arhivy/endokrinologiya-5.html

Облик при гипертиреозе и другие последствия:



Так что всем худышкам - к врачу милая, к врачу.
К хорошему и срочно.
И только если врачи не найдут никаких нарушений - тогда можно спокойно радоваться худосочности.
Если и сил много, и аппетит нормальный, и тошноты нет (а при гипертиреозе или избытке лептина она есть) , и перепадов настроения нет, и цикл не нарушен, и либидо нормальное и т.д. - тогда худая женщина здорова. Просто конституция у неё такая. На здоровье.

И вот в рамках темы - всё это жизненно важно знать девочкам лет с 10. Чтобы они не гнались за худобой и не мучили себя диетами в опасном возрасте с 10 до 17.
Ну а лучшее воспитание - факты и картинки.
Может, тогда станет меньше глупышек, которые подрывают своё здоровье ради худобы и симпатии мальчиков.
Соревнование "кто худее, чья талия тоньше" - это соревнование "кто скорее умрёт".

Теперь о полненьких.
Тоже к эндокринологу.
Это может быть нарушение гипоталамуса, гипофиза, щитовидки, расстройства пищевого поведения (обжорство) и т.д.

Смотрим и читаем:

На картинке нет полноты, но полнота при гипотиреозе тоже возникает.

Так что для понятия "эталон" есть крайне веские медицинские основания.
Нормальный вес женщины - это рост в см минус 110.
То есть при 170см - 60 кг. Точнее, от 55 до 65 с учётом конституции.
А если больше 65 или меньше 55 - к врачу на проверку. Как минимум анализ на ТТГ (это недорого - цена торта).
(У мужчин - рост минус 100, а не 110).

А вот уже между 55 и 65 кг можно выбирать - кому 55, а кому 65.

Ну вот опять - ну почему никто-никто в школе детям это не рассказывает и не показывает. Вопрос же жизненно важный.

А самое главное, что надо воспитывать в девочках, дочках - это стремление быть собой, любить себя, заботиться о себе и своём здоровье. Чтобы не портили свою жизнь в угоду чьим-то вкусам. Достаточно быть собой, иметь рост и вес, при котором у них хорошее здоровье и самочувствие, полно сил, отличное настроение без плаксивости и раздражительности, нормальный гормональный цикл и фертильность, нормальное либидо. И если кому-то женщина при таких параметрах не нравится - это не повод для неё срочно портить здоровье. Это повод искать тех, кому она понравится здоровой и сильной.
Это же касается не только веса, а всего остального.
Например, если у женщины есть талант и призвание какое-то, кроме семьи. Если без занятия любимым делом она впадает в депрессию - значит, должна искать того, кто смирится с тем, что она занимается чем-то, кроме мужа. А не бросать призвание ради того, кто требует себе всё время жены.

В общем, самоуважение и самооценку надо в девочках развивать.

Добавлено спустя 2 минуты 30 секунд:
А на схемах-то опечатки. Но остальное в общем верно.

Леф писал(а):но полнота при гипотиреозе тоже возникает.

Уточню. Полнота возникает при одном из видов гипотиреоза, а именно микседеме (слизистом отёке).

из - http://romantiki.ru/phpf16/viewtopic.php ... 79#p302479

Лилия писал(а):В смысле предлагаете с младенчества рассказывать детям, что начальники, работники, женихи, невесты обманывают?

А почему и нет?

Или Вы предлагаете говорить, что всем надо верить?

Чему Вы учите дочку - что нельзя ходить без мамы в гости к добрым дядям или что надо верить в доброту всех дядей, которые в гости зовут?

Первому, верно? Именно с младенчества. Девочке ещё только годика три, а родители уже учат - если оказалась одна (убежала, например, в магазине), то при приближении чужих дядь сразу визжи так, чтобы вся улица, весь торговый цент сбежался.

Сказка не обман, а Дед Мороз-обман. Дед Мороз это не сказка разве? А чем хорош, ну например, дает повод семье повеселится, научиться дарить подарки, сами дети с воодушевлением эти подарки могут делать, и дарить как бы от Дед Мороза, веселая игра получается, с кучей положительный эмоций. Или вообще, Новый год не отмечать?

Веселье и подарки, новый год немыслимы что ли без Деда Мороза?
Разве нельзя сказать, что просто кто-то роль Д.М. играет? Обязательно уверять в том, что это реальный Д.М.?
Не понимаю, ради чего этот жалкий обман.
Так и учат детей верить в обман.

Я говорила, что у каждого есть свой талант и можно его проявить, развить и т.п.

И я не против развития талантов.
Но сомневаюсь, что из всех можно сделать Моцартов даже в своём деле.
Если можете сделать - хорошо.
Но пока никто не доказал, что это возможно.

Леф, если человека к чему-то тянет, он не бросает этим заниматься через год.

Бросает. Если перед этим кто-то навязывал и заставлял.

Леф писал(а):Я хочу сказать только то, что говорить о 100%-ной талантливости всех людей можно только после того, как кто-то лично сделает талантливыми всех, кого возьмётся воспитывать.

А может так и получается.

Где ПРИМЕРЫ?

так у КБ пишется все талантливые(каждый в своем видимо) и это нормально, обыкновенно.

Я пока про нашу реальность и наше время.

Воспитание и губителем может быть.

И почему Вы так уверены, что у кого-то ничего нет, а не просто пленку засветили.

Потому что знаю, что для нормального интеллекта, не говоря уже о гениальности и просто талантах, нужно:
1) наличие мозга,
2) наличие мозга здорового, без грубых патологии морфологии и работы,
3) нужны нормальные рецепторы дофамины, норадреналина, серотонина и т.д.
Не может человек с неактивными рецепторами дофамина быть Творцом. У нет фантазии и воображения.
Ну а качество рецепторов зависит от генов.

Кроме того. Вы же наверняка знаете, что есть имбецилы. Как Вы собираетесь развивать их таланты??
А есть вообще анэнцефалы, у которых и мозга-то нет.
Разве эти патологии не говорят со всею ясностию, что не у всех людей можно развить таланты?
И это именно засвеченная плёнка, а просто пустая плёнка.

Зачем игнорировать эти факты? Зачем замалчивать или стыдливо как-то оправдывать?
Наоборот - надо говорить об этом.
Чтобы родители на воображали, что можно на свидании выпить, а потом из их отпрыска кто-то сумеет сделать гения.
Чтобы наоборот знали - что трезвое зачатие (а и трезвость на протяжении всей жизни до этого) - обязательное условие нормального интеллекта ребёнка. А пьяное или "выпившее" - риск сниженного интеллекта.
И на каждой бутылке даже пива, не говоря о вине и водке нужна этикетка-демотиватор (с чёрной привычной всем рамкой) с картинкой имбецила, волчьей паасти или заячьей губы и надписью вроде "их родители выпили при зачатии".

Наличие имбецилов - это трагедия всего общества, всего человечества. И причина её чаще всего в том, что родители "выпили" на свидании. Реже - в том, что мать чем-то отравилась во время беременности или до. Например, маляршей или в химчистке работала, или маникюршей лаками надышалась, или в отделе порошков работала, или лаборанткой. У нас же нет программы профилактики рождения имбецилов за счёт защиты будущих матерей от воздействия токсинов на яичники и яйцеклетки. В том числе за счёт запрета на работу женщин до 35 лет с токсинами.

Леф писал(а):Но это не повод опускать руки. Творчеством можно и нужно заниматься, с удовольствием.
Может и талант появится.

Почему может? Думаю, даже наверняка.

Но вряд ли появится талант уровня Баха или Пушкина.
Хотя развиваться всё равно нужно.

Mich писал(а):Уточню. Полнота возникает при одном из видов гипотиреоза, а именно микседеме (слизистом отёке).

там - http://romantiki.ru/phpf16/viewtopic.php ... 05#p302405

Леф писал(а):

Лилия писал(а):Сказка не обман, а Дед Мороз-обман. Дед Мороз это не сказка разве? А чем хорош, ну например, дает повод семье повеселится, научиться дарить подарки, сами дети с воодушевлением эти подарки могут делать, и дарить как бы от Дед Мороза, веселая игра получается, с кучей положительный эмоций. Или вообще, Новый год не отмечать?

Веселье и подарки, новый год немыслимы что ли без Деда Мороза?

Я Деда Мороза уважаю.
[youtube]tXfQGyjLNw8[/youtube]
Не обижайте сказку, хотя бы потому что:
"И если были слезы в этот день
Придет другой, теплей и веселее,
Ты сказку за руку возьми, назло беде,
И улыбнись, она тебя согреет"

Вот и дедушке Морозу досталось.

sla писал(а):А теперь тоже самое, но для пап девочек. Пожалуйста

Вернусь к теме.

Зацепилась глазом у Олега Торсунова в фейсбуке пост

Девочку не надо хвалить за сделанное. Вы способствуйте ее деградации. Если девочку хвалить за то, что она сделала – очень вкусно, очень красиво, очень чисто – в итоге формируется понимание, что признание мне придет только за мои заслуги. Признание мне придет только за то, что я сделала. Это уничтожающий женщину принцип.

Здоровое положение вещей – я достойна любви, потому что я есть, потому что я – умница, потому что я – хозяюшка, потому что я – помощница, потому что я – принцесса, потому что я – фея на кухне.

Вот тогда у женщины здоровая психика, потому что одобряют ее саму, ее природу. То есть чтобы мне получить любовь, надо просто остаться собой. Вот в чем принцип воспитания девочки.

Если вы начинаете ее хвалить за заслуги, то она сразу начинает думать: "Меня саму хвалить не за что, любовь я могу только заработать, будут заслуги – будет любовь".

Девочка не станет лучше, если её супом угощать весь район. Она просто поймет, что она должна упахаться за всю жизнь и район кормить супом. Она не заслужит больше никогда любви, пока всех супом не накормит. Вот будет её идея - угробиться. Дайте девочке понимание, что она совершенна и прекрасна сама по себе, что любви и признания ей заслуживать не нужно, что вы любите ее и восхищаетесь ей просто потому, что она есть.

Я в детстве не верил, что Дед Мороз существует на самом деле. Но это не мешало мне любить сказки как таковые.