Романтики.Ру

Хорошо сказал!

1. Еще один штрих к сценам с маленькой Алисой.
Все знают, как Алиса относится к животным, как для нее неприемлемо жестокое обращение с ними (разговор с Юлей в больнице).
В детстве Алиса могла услышать или прочитать такое стихотворение (по-моему, я не точно его помню; это Рубцов; предупреждаю, что стихотворение "пробирает"):

"В медведя выстрелили лесник, могучий зверь к сосне приник.
Застряла дробь в мохнатом теле, глаза медведя слез полны:
За что его убить хотели?? - Медведь не чувствовал вины."

Алиса (лет 3-5?) могла удивить родителей глубиной и остротой своей реакции на такое стихотворение.
Например, могла проплакать долго, а потом всю ночь протемпературить. (Так бывает).
(И напугать родителей тем, что температура не сбивается жаропонижающими.)
В книгах Булычёва нет, возможно, такого эпизода. Но, по-моему, такой эпизод соответствует характеру Алисы, и поэтому смог бы быть в фильме. Тогда было бы понятнее отношение Алисы к животным.

Степень доброты Алисы, возможно, сравнима со степенью доброты того героя Индии, про которого рассказывается в "Джатаке о тигрице".

2. Вот и появился замечательный сюжет для одного из фильмов об Алисе (немного похожий на ГиБ и СЛТВ, но "наоборот"):
случается второе (или какое по счету?) "пришествие" Алисы, в наше время.
Алиса не сразу знакомится с содержанием этого форума, и не вполне представляет,
как к ней относятся в нашем времени и какую судьбу считают для нее единственно приемлемой.
(Вообще-то, отправляясь куда-либо, стоило бы все разузнать, но, возможно, не получилось в этот раз).
Дальше - смотря у кого какая фантазия.

Самый примечательный момент - что массу проблем Алисе могут доставить именно те люди, которые не только говорят, что любят ее, но и сами искренне считают, что любят ее
(это относится не ко всем любителям и даже не к большинству).
С уверенностью, что поступают во благо Алисы ("ты мне еще спасибо потом скажешь"), могут попытаться перенаправить Алису, спешащую по сверхважному делу (судьба Галактики), в ... куда-нибудь туда, откуда контакт с внешний миром установить затруднительно.

И самое забавное - очень может быть, что выручать Алису взялись бы какие-нибудь пиратского типа личности,
которые тоже пожаловали бы в наше время, вслед за ней (или она вслед за ними).
При условии, что пираты эти - не совсем "отмороженные", а как бы "неопределившиеся", пиратствующие не из-за алчности, а больше из-за авантюризма в сочетании с толикой инфантильности.
Эти пираты были бы хорошим сюрпризом (во всех смыслах) - для тех, кто не знал бы, что около Алисы кто-то есть, да еще и такой экзотический и т.д.
(То есть ГиБ наоборот - это в том смысле, что не школьнике помогают Алисе в борьбе с пиратами,
а пираты помогают Алисе выполнить задачу).
P.S. В конце концов все устанавливают для себя "правильное" отношение к Алисе. Все счастливы.

Все счастливы.

И можно спокойно стреляться.

Sovyonok писал(а):

Все счастливы.

И можно спокойно стреляться.

Зачем? И как этого избежать?

Иной Наблюдатель писал(а): Как я с этим согласен! Взрослая Алиса Селезнёва - это, как престарелая Джульетта, как время до Большого взрыва, как проигравший Д'артаньян, как трезвый Карлсон. Книги и фильмы про Алису для детей, и им интересна именно их сверстница.

Для начала речь идет не просто о взврослой Алисе, а об Алисе лет 17-20 - это еще не совсем взрослая.
(Конечно, ума и ответственности Алисы и в 17 ее лет хватит, но вот опыта - вряд ли.)
Такое впечатление, что Вы отказались бы и смотреть фильм с Алисой 17 лет, и встретиться с Алисой лет 40.
... Предположим, встречаете Вы однажды женщину лет 40 максимум на вид, и она представляет себя: "престарелая Алиса", и, наблюдая Ваш озадаченный вид, добавляет: "мне 60 лет".
(Даже Джульетта престарелая (лет 70?) - это намного лучше, чем неживая; наверное.)

максим писал(а):

Лес писал(а):В какой-нибудь книге есть эпизод, когда папа говорит Алисе: «Ты – мое самое великое открытие»

Этот трогательный момент обыгран в фильме "Приключения Электроника", если я не ошибаюсь...

Да, действительно. Возможно, что им и навеяно. Думаю, что повторение допустимо. Тем более что в ином окружении.

Сергей на Форуме писал(а):

Лес писал(а):вариант одежды для Алисы

А чего тут думать: красный комбинезон - и все дела.

Можно,наверное. И намного лучше, чем туника.

Alex Mescini писал(а): Не согласен с этим утверждением абсолютно! Потеряна Алиса не будет - это уж точно.
Что касается новых экранизаций, то тут моя позиция жесткая. На роль героев-детей - никаких раскрученных актеров. Никаких папиных дочек, кармелит и т.д. Необходимо, чтобы они не имели понятия о том, что такое гонорар в кармане. Только тогда может получиться хороший фильм.

Вы же не предлагаете не платить актерам-детям?? Вы имеет в виду незнакомство детей с гонорарами до работы в фильме? Но это вряд ли показатель пригодности к работе в фильме. Даже желательно знать заранее, как на ребенка влияет способность зарабатывать работой в кино - портит это его характер или нет. Если человек не был знаком со "звоном монет" раньше, то это вовсе не означает, что человек не очаруется этим звоном, когда услышит.

Зачем? И как этого избежать?

Вообще это была шутка. Но если рассматривать ту её часть, которая кроме доли шутки, то имеется в виду следующее. Условие: цель и смысл жизни - создать ПД. Это сделает устроителей счастливыми. Если все уже счастливы, то не к чему стремиться, некого спасать, нечего строить и т. д. Итог: если смысл исчерпан и цель достигнута, то жизнь может быть завершена.
Как избежать: или оставить что-то незавершенным, недоделанным, или ставить новую цель. Евгений Герасимов говорил, что в финале произведения искусства (фильма, книги) должен быть "мостик в будущее".

Sovyonok писал(а):Итог: если смысл исчерпан и цель достигнута, то жизнь может быть завершена.

******************************

Her majesty's a pretty nice girl
but she doesn't have a lot to say
Her majesty's a pretty nice girl
but she changes from day to day
I wanna tell her that I love her a lot
but I gotta get a belly full of wine
Her majesty's a pretty nice girl
someday I'm gonna make her mine
Oh, yeah, some day I'm gonna make her mine

Сделать фильм с ГиБовским влиянием сложнее уже потому, что на теперешнем телевидении больше четырёх каналов, из которых серьёзно работают два. Просто не соберётся столько людей для прсмотра. Зритель избалованней, эффэкт, простите за исковерканное слово, "жУвачки" сработает слабее. Нет такого "голода на приключения", как двадцать пять лет назад. Но труднее --- не значит невозможно. Неприятие любого другого фильма априори --- психологическая проблема непринимающего. Тут выражение "косность алисоманов" уместно.

GB писал(а):Не получится такого больше, два раза в одну воронку снаряд не попадает (увы!)

Так то снаряд… Их уже в наше время на высокоточные ракеты заменили. А если вспомнить, что феноменальный успех Фильма (400 000 писем, миллионы попавших под влияние) очень сложно объяснить событиями только прошлого века, то попадание "в десятку" очень даже вероятно. Или фильм не выйдет совсем. Как и вышло с "пленниками" Ряскова. А способ, который сделает экранизацию успешной, может оказаться экзотическим. Я бы не отказался от такого

Лес писал(а):хотелось бы, чтобы в будущих фильмах Космос был настолько уютным

Доброта космоса, возможно, самая сильная сторона булычевской Алисианы, включая и мультфильм ТТП. Думаю, Вы его ещё увидите. Жаль, только, что большая часть фантастики тащит мир в другую сторону.

Иной Наблюдатель писал(а):Либо Алиса канет совсем в небытие к 2050-2060 году

Не канет. Вспомните деда Павла из "СЛТВ". А частичное забвение, возможно, даже желательно в смысле невозникновения хронопарадоксов связанных с утечкой информации о НАС в прошлое.
В истории индийского героя --- явная гниль. Отношение к человеческой жизни, её "копеечность", неуважение к собственной личности(а значит и к другим). Надеюсь, никто здесь не считает, что Алиса не осознаёт своей ценности, нужности, до такой степени, чтоб скормиться хищнице?

Одиссей писал(а):Или фильм не выйдет совсем. Как и вышло с "пленниками" Ряскова.

Уже поступила точная информация из будущего? УР-Р-РА!!!

Понятно, что любой (!) новый фильм не произведёт впечатления на "испорченных" "Гостьей" зрителей. Но вопрос звучит так:
Если есть "золотой стандарт", то это значит, что делать ничего не надо?! "Нельзя! Заратустра не позволяет!"
По-моему подобное прятанье головы в песок для по-настоящему творческих людей невозможно.
Это всё равно, что отменить приём на публикацию фантастических произведений от начинающих авторов.
"Как фантастика?! Ведь Стругацкие с Толкиеным уже всё написали!"

Вобщем, не выпендривайтесь! Читайте Устав - там ВСЁ написано!

Неправомерное сравнение. Каждый автор имеет свой стиль, а книги КБ - один.

La Hire писал(а):Каждый автор имеет свой стиль, а книги КБ - один.

А что конкретно Вы понимаете под "стилем"?

Sovyonok писал(а): Вообще это была шутка. Но если рассматривать ту её часть, которая кроме доли шутки, то имеется в виду следующее. Условие: цель и смысл жизни - создать ПД. Это сделает устроителей счастливыми. Если все уже счастливы, то не к чему стремиться, некого спасать, нечего строить и т. д. Итог: если смысл исчерпан и цель достигнута, то жизнь может быть завершена.
Как избежать: или оставить что-то незавершенным, недоделанным, или ставить новую цель. Евгений Герасимов говорил, что в финале произведения искусства (фильма, книги) должен быть "мостик в будущее".

Спасибо, что объяснили (убавили тревогу).
Такой мостик - это всегда пожалуйста.
(Говоря "все счастливы", я имею в виду, что все более-менее разберутся со своими обидами и претензиями, связанными с Алисой. Почувствуют, что привязанность к Алисе может быть не обузой, а крыльями. Только и всего.)

Лапин писал(а): Да, природа человеческая - мерзость. По большей части, на сегодня. И за тысячи лет в общем мало изменилась.

"Кто жил и мыслил, тот не может в душе не презирать людей" (Александр Сергеевич) - ?
Я понимаю, что есть очень много примеров подлости и т.д., которые провоцируют нас на подобные заявления.
Но при этом всем нам известно и множество примеров невероятного человеколюбия вплоть до самопожертвования.
И тогда возникает вопрос - позволяют ли нам эти примеры самоотверженности называть человеческую природу мерзостью.
Вопрос только в том, как расставить акценты лично для себя, игнорировать или не игнорировать факты.
(И еще - вчерашний подлец может сегодня совершить подвиг. И вчерашнее, казалось бы справедливое негодование, по поводу его личности (а не только поступков) становится источником горечи.)

Лапин писал(а): В том будущем, где Алиса, человеческой мерзости (в поведении, поступках, отношениях, в мироощущении) не должно быть места. Там это просто не принято. Мир странный, но добрый

И сам собой этот мир не появится. И людям нужны стимулы становиться лучше
(и одним из таких стимулов может быть удачный образ взрослой Алисы).

Лапин писал(а):

Лес писал(а):Есть вопрос: Вы отказались бы от встречи и постоянного общения со взрослой (20-30-40 и т.д. лет) Алисой? (...) А если не отказались бы, то тогда к чему все эти сомнения в допустимости книго- или киносочинений про взрослую Алису.

Не отказался бы.

Если не отказались бы, то Вы разрешаете попытки создать образ взрослой Алисы?
(Только не говорите, что от Вас все равно ничего не зависит. Еще неизвестно, что от чьих мыслей зависит.)

Лапин писал(а): Ещё немного - и я даже могу подумать, что под этим ником пишет 30-40-летняя Алиса, невесть как оказавшаяся в нашем времени. Либо её подруга, альтер эго Грибковой.

Когда мне вспомнились все мои дифирамбы в адрес Алисы, то стало ясно, насколько версия про ник забавная:
не думаю, что Алиса сама в свой адрес наговорила бы столько хвалебного.
У нее , конечно, очень высокая самооценка (хотя и все равно не настолько высокая, насколько могла бы быть),
но Алиса не страдает нарциссизмом, и вообще ей некогда и неинтересно любоваться своими качествами и тем более говорить о них.

La Hire писал(а): Жанна: Да, мессир. И он грешит, он гадок. А потом вдруг, неизвестно почему,
- ведь он, поросенок эдакий, любил пожить и наслаждался жизнью, - выйдя из дома разврата, он бросается под копыта взбесившегося коня, чтобы спасти незнакомого ребенка, .

Если я правильно понимаю, это слова в защиту человеческого достоинства.
(Если бы Вы только знали, насколько интереснее хорошие мнения о людях, нежели упреки в адрес людей... Даже "справедливые" упреки, не говоря уж о несправедливых.)

La Hire писал(а): Поэт крайне романтического направления, презирающий реальность.

(Это какое-то очень уж крайнее напрвление. Переходящее в противоположную крайность).
Вам ведь тоже наверняка известно, что больше всего пользы и радости людям принесли не те люди, которые презирают реальность, а которые уважают реальность и людей.
Если Вы хороший фильм про Алису хотите, тогда поэт нужен, не презирающий реальность.
P.S.

Лапин писал(а): давит прыщики у зеркала?

И все-таки - не надо давить: это опасно для жизни.

Лес писал(а):

Иной Наблюдатель писал(а): Как я с этим согласен! Взрослая Алиса Селезнёва - это, как престарелая Джульетта,

... Предположим, встречаете Вы однажды женщину лет 40 максимум на вид, и она представляет себя: "престарелая Алиса", и, наблюдая Ваш озадаченный вид, добавляет: "мне 60 лет".

После этих слов появились такие картинки, что фильм с Алисой 60-70 летней захотелось так же сильно, как с 20-летней.
Потому что именно в "престарелом" возрасте Алисы станет более явно, чем когда-либо, какой это золотой человек: подобно тому как золото не поддается ржавчине,
так Алиса не поддается усталости от прожитых лет, горечи потерь, снижения интереса и симпатии, остроты восприятия, скорости реакции и т.д..

При общении с "престарелой" Алисой может появиться сильно смущающее ощущение неопределенности возраста Алисы:
как будто ей одновременно и 60, и 10, и 110 - все возрасты одновременно или, наоборот, ни одного возраста.
И она, Алиса, очень комфортно себя при этом чувствует, и способна настраиваться на любой возраст так же легко, как легко рыба перемещается из одного слоя воды (с одной глубины) в другой.

А вот у наблюдающих все это даже голова может закружиться от такой пластичности психики, появиться ощущение потери почвы под ногами.
(Алиса, заметив подобное, может специально ради таких людей сохранять настройку на возраст зафиксированной).

Алиса может восприниматься, как Солнце - вроде бы древнее (млрд? лет), но при этом воспринимается очень юным, даже все более юным.
Может быть, из-за того, что "по ленте времени" Алиса идет соответственно скорости ленты - так же, как человек идет по ленте тренажера ("беговая дорожка"?).

Лес, вот читаю я Ваши посты, и вспомнилось почему-то:

Постеснялся хоть посла б,
Аль совсем башкой ослаб?
Где бы что ни говорили
Всё одно - сведёт на баб.
(с)

Не буквально о Вас, но что вам ни скажи, ваш ответ будет предсказуем: - Да... но... поэтому мне хочется видеть Алису взрослой.

Вам это интересно, вам этого хочется, но не ставьте свой здравый эгоизм превыше всего.
Вам интересно было бы проследить за развитием личности и характера Алисы от юности до старости - но вы не задумывались, что если точкой отсчета при знакомстве с Алисой станет к примеру фильм с нею 17-20 летней, то восприятие её образа, да и сам образ будут искажены неузнаваемо.
Почему вас тянет на такие опыты именно над Алисой?

Лапин писал(а):Не буквально о Вас, но что вам ни скажи, ваш ответ будет предсказуем: - Да... но... поэтому мне хочется видеть Алису взрослой.

Точно также можно сказать про некоего Лапина:
"- Да... но... поэтому Алису нельзя показывать взрослой."

Если про А. не снимать кино - она останется в прошлом.

В том и суть кино, что оно никогда не останется в прошлом. Человесество и сейчас с удовольствием смотрит Люмьеров, Мельеса, Сегундо де Шомона.

Чардаш Монти, ксилофон (не путать с клавесином) и фуэте - совместимо?
Было бы очень интересно, если бы Алиса могла станцевать танец на музыку чардаша Монти,
исполненном на ксилофоне (есть такое исполнение - недавно мальчик играл в связи с конкурсом Щелкунчик".

И в этой музыке есть фрагменты, которые очень хорошо сочетались бы с фуэте.
Если исполнительница роли Алисы сможет еще и станцевать подобное - это будет очень хорошо.

(Не обязательно говорить, что это еще один довод в пользу "моей" кандидатуры Алисы
("моя" умеет танцевать) -
если другие кандидатуры смогут станцевать хоть это, хоть что-то другое интересное, я тоже "за").

P.S. Отвечать сейчас не могу.

Ваши ожидания от новых фильмов об Алисе

Честно говоря, никаких ожиданий у меня нет. От осины не родятся апельсины. Душевный мир современных мастеров кинематографа бесконечно далёк от тех историй. Это просто уже две разные цивилизации. Если не две разные планеты.
Забавно горько видеть, как на 9 мая телевизор пытается выдавить из себя пафос по поводу победы в Великой отечественной войне того, другого народа. Это уже всё совершенно чуждо для них, непонятно и не вызывает эмоционального резонанса, а надо изображать. Для них это было очень давно и неправда. Противно смотреть на эту навязчивую и суетливую фальшь. Да бросьте уже притворяться! Перед кем вы ломаете комедию? Связь времён треснула, и её уже не залатать. Это очень хорошо было заметно на нашем форуме месяц назад.
То же самое и по поводу Селезнёвой. Возьмём Дарью Мельникову, коль разговор здесь, как я понял, всё-таки о ней. Хватит издеваться над Д. Мельниковой и насиловать её тем, что для неё, как культура древних майя или китайских мандаринов десятого века. Она живёт в своём мире. Не надо её тащить из него, как рыбу из воды. Никогда она не почувствует внутренней сути, даже если выучит все повести цикла наизусть. Ничего не выйдет.

Вот! Доктор поставил верный диагноз.