Романтики.Ру

Размахнулись на ... "пол-пустыни"

В ОАЭ в эксплуатацию ввели самую большую в мире солнечную электростанцию. Её мощность составляет 2 гВт. Аль-Дафра обеспечит энергией 200 тысяч домохозяйств и позволит ежегодно предотвращать более 2,4 млн. тонн выбросов CO₂.

Отправлено спустя 23 часа 38 минут 20 секунд:

А у нас в квартире газ! А у вас?

Водородная энергетика, её перспективы и проблемы использования водорода в повседневной практике, "цветной водород" и чем он отличается от обычного.

https://youtu.be/99JlasXVNfQ?si=S2z5X0JXeDzDnFsc Ещё одно видео о практике применения водородного подробностями (с подробностями)
https://youtu.be/UblTiVSuLwk?si=IO7r8ug7QggtWS5a

Нгаан писал(а): 25.11.2023, 10:55 самую большую в мире солнечную электростанцию

Перед использованием кремния в панелях, он проходит специальную обработку. В ходе которой образуется ядовитое вещество в виде тетрахлорида кремния. В среднем на 1 тонну кремния для солнечных панелей приходится 3-4 тонны этого вещества. При контакте с водой он легко перемешивается и превращается в соляную кислоту. Про утилизацию СП писать смысла нет, никто не понимает как это сделать с минимальными затратами.
Про минусовые стороны аккумуляторов писать не буду, и так понятно.

Нгаан писал(а): 25.11.2023, 10:55 тонн выбросов CO₂.

Объемная доля СО2 в атмосфере Земли составляет 0.03%. Ну напердим мы все вместе + коровы на 0,04%. И что будет? Вся эта информационная шумиха насчет СО2 имеет за собой основу в освоении финансов. Максимум что мы можем накоптить всеми ЭС + коровы и индусы на бобах - 0,005-0,01 од %. Расслабляемся и включаем мозги в более продуктивном русле.

Я вам больше скажу, чем больше СО2 (больше чем сейчас), тем лучше для живого организма.

solvisor писал(а): 25.11.2023, 22:06 Вся эта информационная шумиха насчет СО2 имеет за собой основу в освоении финансов.

Imho, не совсем так.

Экстраполяция однозначно ведёт к концентрациям, за которыми следует таяние Гренландии и шельфа Антарктиды где-то через полвека, а где-то через век на станции Восток летом могут уже наблюдаться положительные температуры. В сущности, ничего страшного, кроме мощного пинка биологической эволюции (включая патогены) и затопления недвижимости на высотах примерно до 4 м над уровнем моря (сооружение дамб такой высоты особых проблем не составит, за исключением некоторых особенно неудобных мест, но ценой очень заметного сокращения всего остального капитального строительства).

Дискуссия на предмет того, в чём причина такого положения дел — в природных процессах или в человеческой деятельности — не утихнет, наверное, никогда. Главная причина — неизученность роли океана в этом процессе: казалось бы, он может поглотить куда больше углекислоты, чем фактически поглощает (позволю себе гипотезу, что хлоргексидин и другие стойкие антисептики и антибиотики, попадая в океан, препятствуют росту массы планктона). Но исход этой полемики не имеет никакого значения. Значение имеет другое: может ли человечество что-то сделать, чтобы, по крайней мере, замедлить накопление углекислоты в атмосфере (природное ли, антропогенное ли — пофиг), дав экосистемам и экономике больше времени на адаптацию.

А вот дальше интересно. В силу массы причин — личных коммерческих интересов, недостатка экономических знаний, отсутствия эмпирической базы (смешно, но факт: межотраслевые балансы с выбросами углекислого газа, предложенные Леонтьевым в середине прошлого века ещё, не составляются на регулярной основе нигде в мире, а именно они позволили бы отслеживать, верен ли курс климатической политики) — те меры, которые реально принимаются, закручивают в свой водоворот сотни миллиардов зелёных, но совершенно не достигают цели, и это прекрасно видно на вышеприведённом графике. В частности, продолжающееся сокращение площадей тропических лесов влияет на ситуацию (с минусом) в разы сильнее, чем все подпрыгивания с целью сократить выбросы парниковых газов в атмосферу.

Как-то вот так вот.

Усть-Коксинская СЭС – крупнейшая солнечная электростанция Сибири

Электростанция расположена в Республике Алтай, возле села Амур, в Усть-Коксинском районе. Станция мощностью 40 МВт была введена в эксплуатацию в декабре 2019 года и стала самым мощным объектом солнечной энергетики в Сибири.

Усть-Коксинская СЭС уникальна тем, что в ней используются гетероструктурные модули — гибридные элементы с повышенной эффективностью, они в разы повышают преобразование солнечной энергии даже в условиях облачности. На Усть-Коксинской СЭС установлены 126 тыс. таких солнечных модулей.

Республика Алтай стала первым регионом России, где был реализован крупномасштабный проект — строительство солнечных электростанций, благодаря чему изменилась ситуация в энергетике Горного Алтая, где никогда не было собственной генерации. Выработка электроэнергии солнечными станциями составляет 25% от общего потребления региона.

https://gelio.livejournal.com/287014.html

Дин-70 писал(а): 14.12.2023, 15:59 Станция мощностью 40 МВт

Вы посчитайте сколько она в час Квт дает и сколько денег туда вбухали, и в следующий раз будете думать, нужно это постить или нет. И в добавок, Хевел не очень эффективные панели. Одни из самых худших на нашем рынке. КПД 27% это норма. Есть и 29%. Но уже пришла другая технология, там КПД достигает 37%.



Я в 21 году поставил себе панели по 15Квт, тестовые, дают в год 18-19 Квт. За этот год даже прибыль в 80 тыс получилась (год такой мутный был). А так тема мертвая. Окупаемость 40 лет и более. Только оборудование столько не протянет.

Практика: На 35 сотках панелей примерно влезет в 150 Квт. По году снижение тарифа на 15%. И не постоянный график потребления у энергетиков. Днем происходит снижение потребления. Двухзоный тариф позволить сократить еще около 5%. 500 кВт станция стоит примерно 20-25 мл.

solvisor писал(а): 14.12.2023, 18:07 и сколько денег туда вбухали

Ну-у, если у них там рядом нет никаких других генерирующих мощностей, то может им и такое пойдёт.

А с другой стороны: знали бы вы какие деньги в это "вбухивали" в продвинутой Германии. Как говорится: "Если звёзды зажигают, значит кому-то это нужно". Поговаривают, что на внедрении "зелёной" энергетики можно хорошо поднять деньги, а там ... хоть попадайте все ветряки и прямо на эти солнечные панели, ведь мы уже в Монако.

solvisor писал(а): 14.12.2023, 18:07 Окупаемость 40 лет и более.

https://rnd.hevelsolar.com/about/articl ... o-schitat/
Окупаемость сетевых солнечных электростанций для физических лиц составляет от 8-9 лет при тарифе на электроэнергию около 5 руб./кВт*ч. Подробно с расчетом окупаемости на примере конкретного объекта можно ознакомиться здесь.
https://rnd.hevelsolar.com/about/articl ... rostancii/

Alex Ivanov писал(а): 14.12.2023, 23:23 Окупаемость сетевых солнечных электростанций для физических лиц составляет от 8-9 лет при тарифе на электроэнергию около 5 руб./кВт*ч.

Алексей, я вступил в эту дискуссию только потому, что хочу, чтобы многие из нас не тупо постили новости из интернета, а сначала думали, что там написано, и проверяли все цифры.

- Денег на полноценное обеспечение дома "солнечной энергией" нужно много и сразу.

- СБ не окупятся. Просто примите это как факт:)

- Технику с большой мощностью потребления использовать будет проблематично.

- Летом панели сильно греются, что, почти в двое снижает их производительность.

- Потенциальная экологическая опасность. Необходимость в правильной утилизации.

- КПД солнечных панелей, со временем, снижается.

- Работают только когда есть солнце. Учитывайте также и то, что заявленные производителем мощности будут только при идеальных погодных условиях. Реальность показывает, что они всегда ниже заявленных.

- Максимальный КПД достигается только если выдерживается прямой угол падения солнечных лучей на панель, а это можно осуществить только с помощью дополнительной, так называемой, системы слежения за положением солнца. Это, как вы понимаете, дополнительные затраты и неизбежные поломки, ибо механика!

На Алтае куча горных рек. Бросили турбину в реку и мана сисгаз результат! И затраты минимальны. Так в горах на Юге все и живут.

solvisor писал(а): 15.12.2023, 20:05 сначала думали, что там написано, и проверяли все цифры

Вы же поставили себе СП. Значит думали и рассчитывали что в этом будет смысл. Или это было ошибкой?

solvisor писал(а): 15.12.2023, 20:05 На Алтае куча горных рек.

Э-э-э, дарагой, сам говори: "реки в горах", высоко, а люди все внизу, равнина где - в горы за электричеством не набегаешься, панимать нада! А в горах турбина ставь - провода тяни. Провода тяни - столбы ставь. А как столбы ставь, когда горы о-го-го? Ветер дуть - столбы падать. Снег иди - столбы падать. Плохо столбы! Кабель в землю копай - хорошо! Кабель на равнина лежи - хорошо!

Alex Ivanov писал(а): 16.12.2023, 21:45 Значит думали и рассчитывали что в этом будет смысл.

Да, стоит, 35 соток ими забито. Ничего не думал, все просчитано. Окупаемости как и в расчетах не было, на практике это только усилилось. Они работают не для прибыли. Списал давно на кап затраты.

В России куча дешёвой ээ. СССР об этом позаботилась. Если оптимально реформировать сетевые компании и сбытовые, то цена ээ упадёт ещё ниже. А вот использовать мы её не понимаем куда. Одни разговоры.

Отправлено спустя 2 минуты 38 секунд:

Нгаан писал(а): 16.12.2023, 23:39 "реки в горах", высоко, а люди все внизу, равнина где - в горы за электричеством не набегаешься

Абхазия, Дагестан все так живут. Это я про горные села имел ввиду. Те что на равнине пользуются достижениями СССР. Те им и столбы поставили и провода натянули.

solvisor писал(а): 17.12.2023, 04:27 Те им и столбы поставили и провода натянули.

Да я в курсе. Это я так, шуткую.


Не знаю как там, где вы, а вот в одной соседней "европейской" стране бум постановки панелей пришёлся именно на программу "зелёной энергетики", когда правительство, желая поиграть в европейские ценности, начало вводить льготный тариф для владельцев солнечный коллекторов и доплаты за возвратную генерацию. Народ, будучи не шибко богатым, на это купился и пошёл уставлять свои пять-шесть соток панелями и крыши ими же накрывать. Так длилось лет пять, но потом пришла "беда откуда не ждали", денег в бюджете стало значительно меньше и программу пришлось сильно подсократить. В результате мелкие владельцы кое-что экономят, конечно, но иные уже жалуются, что на тех же площадях можно было бы картошку посадить и доход был бы больше, а так... под этими панелями даже трава не шибко растёт. Но крупные фактории, укрывшие панелями значительные площади, вроде бы ещё вполне зарабатывают. В общем, всё как в капитализме: мелкий собственник платит за развитие технологии, а потом крупный собственник извлекает из неё максимум прибыли ... и никаких чудес.

solvisor писал(а): 17.12.2023, 04:27 В России куча дешёвой ээ. СССР об этом позаботилась.

Это потому что в России углеродного налога нет. В странах где он есть ээ дорогая.

Отправлено спустя 4 минуты 22 секунды:

solvisor писал(а): 17.12.2023, 04:27 Они работают не для прибыли. Списал давно на кап затраты.

Кап затраты наверное с налогов списали?

В США начали строить крупнейшую в мире наземную ветряную электростанцию мощностью 3,5 ГВт

В США в сфере выработки электроэнергии из возобновляемых источников стартовал проект, стоимость которого сравнима с проектами в атомной энергетике. Объём финансирования по проекту SunZia составил $11 млрд — это беспрецедентная сумма для экологически чистой генерации энергии. На эти деньги будет построен парк ветрогенераторов мощностью 3,5 ГВт и линия высоковольтной электропередачи протяжённостью 885 км из Нью-Мексико в Аризону.

https://3dnews.ru/tags/возобновляемая%20энергия

Кройте крыши ... черепицей.

В Китае начали производить солнечную черепицу.

Цены на такую кровлю пока на пике - около 207 долларов за кв. м. Однако в будущем, по расчетам экооптимистов, цены снизятся. Пока же, основываясь на текущей цене, Hanergy оценивает потенциальный внутренний рынок в 1,4 трлн юаней в год, а мировой – как минимум в два раза больше.

Во время презентации в Пекине строительная бригада смогла построить крышу площадью 50 кв. м с использованием 168 кусков новой солнечной черепицы примерно за 40 минут. Такая установка имеет мощность 5 кВт.

Используйте беспилотники

В Китае возводят солнечную электростанцию при помощи грузовых беспилотников. Почти полсотни дронов собирают панели, отвлекаясь только на подзарядку.

Нгаан писал(а): 14.01.2024, 23:47 только на подзарядку

Причем от смонтированных панелей.
Прям можно на Луну отправлять!

Alex Ivanov писал(а): 17.12.2023, 16:55 Кап затраты наверное с налогов списали?

Вопрос понял. У нас налоговая система отлична от вашей (австралийскую не знаю, но думаю чем-то на канадскую похоже ), так не получится списать.

Вы лучше напишите про вашу энергосбытовую систему. Есть ли у вас какие-то плюшки? Например, в Канаде, в выходные дни тариф для домохозяйств ставится минимальный, чтобы люди могли убраться в доме, постираться и пр. Мне кажется это интересная фишка, которую можно было бы ввести в России. У нас же, трехзонная система диф тарифа. ночью, с 23 до 7 утра, самый дешевый тариф, и включать стиральную или посудомойку стараюсь в эти часы.

И как у вас там с гелиостанциями то? Солнце жарит круглогодично же...

Не прокатило!

Один из крупнейших сервисов проката авто Hertz избавится от 20.000 электрокаров - трети своего автопарка - и заменит их на бензиновые модели. Основная причина в дороговизне послеаварийного ремонта. Перестановки оценили в $245 млн, но дальнейшее содержание этих авто (в основном Tesla) обошлось бы дороже. В будущем Hertz продолжит сокращать долю электрокаров, хотя ещё недавно собиралась купить 350 тысяч машин от Tesla, GM и Polestar.

Как мы и предполагали: экономика возьмёт своё или возьмёт за горло.

Стеклогенераторы

Если теллуритное стекло подвергнуть воздействию фемтосекундного лазерного излучения, то в последствии оно сможет превращать энергию света в электричество.

Гёзден Торун из Федеральной политехнической школы Лозанны в сотрудничестве с учеными Токийского технологического института сделала открытие, которое однажды может превратить окна в источник электроэнергии.

«Теллур является полупроводником, и на основании этого открытия мы задались вопросом, можно ли будет написать на поверхности теллуритного стекла узоры, которые могли бы стабильно индуцировать электричество при воздействии света, и ответ — да», — объясняет Ив Беллуар, руководитель лаборатории. «Интересная особенность этой технологии заключается в том, что в этом процессе не нужны никакие дополнительные материалы. Все, что нужно, это теллуритное стекло и фемтосекундный лазер, чтобы создать активный фотопроводящий материал». В результате стекло может стабильно генерировать ток при воздействии на него ультрафиолетового и видимого света.

заявленная ссылка

Электрический скат

На Фарерских островах ввели в эксплуатацию подводную установку Dragon-12, которая вырабатывает энергию через приливы и отливы. Она похожа на огромный БПЛА, а её характеристики таковы: вес - 28 тонн, размах крыльев - 12 м, а мощность - 1,2 МВт