Романтики.Ру

Maresias писал(а):Вы даже не поняли тот факт, что параметры теплозащиты ракетоплана напрямую зависят от баллистического коэффициента. Я же не зря сказала "для начала". То есть сначала именно этот коэффициент нужно определить, чтобы дальше двигаться.

Вот я и прошу вас рассчитать параметры полной теплозащиты доля аппарата типа Спейс Шип.

Mich писал(а):Но я попросил бы уважаемую Maresias, обосновать, используя формулы и точные расчёты, преимущества схемы HTOL перед VTOL.

Ладно, скажу прямо и без обиняков, чтобы больше не было недопониманий. Взялись учить пилота именно вы. То есть я — ученик. Там, где я живу, не ученик учит учителя, а наоборот. То есть, ещё более напрямик, вам придётся учить пилота, а не пилоту — вас.

"Назвался груздём — полезай в кузовок" © старинная пословица

Например, взять из свободного доступа параметры ракетоплана, вычислить сначала баллистический коэффициент, затем использовать рассчёты для определения необходимых показателей теплозащиты. Только так можно доказать, что я в чём-то неправа.

Ученик же не обязан что-либо доказывать априори. (Тем более что ученица и так уже подсказала способ вычислений.)

Если же здесь традиции иные и ученик должен учить учителя, а не наоборот, тогда возникает неразрешимый конфликт мировоззрений. Но это уже несколько иная проблема, не из технической сферы.

Надеюсь, моя прямота не будет воспринята неадекватно.

Mich писал(а):Правда это всё равно не решает проблему с отсутствием аэродромов на том же Марсе.

Но масса Марса составляет десятую часть земной, соответственно и сила тяготения там намного меньше. Почему бы на Марсе не стартовать с катапульты? Отрыв же будет происходить при меньшем ускорении, а значит и перегрузки для экипажа будут меньше. Плотность атмосферы там тоже не такая, как на Земле, значит и крылья мешать взлёту будут намного меньше.

Mich писал(а):Он производится со стартового стола, роль которого играет посадочная ступень ПА (экскурсионной кабины при раздельной посадке).

Ну, вот.

Нгаан писал(а):Почему бы на Марсе не стартовать с катапульты?

Взлетать можно. Вопрос в том как садится. Посадочная скорость будет слишком высокой и посадка на грунт будет в лучшем случае аварийной.Опять же при взлёте с катапульты будут интенсивные перегрузки, большие чем при использовании вертикального старта со стола. К тому же вертикальный взлёт проще горизонтального при котором придётся маневрировать (кабрировать) для быстрого набора высоты. Да и масса катапульты увеличит массу посадочной ступени, являющейся одновременно стартовым столом (катапульта будет дополнительным устройством).

Mich писал(а):Да и масса катапульты увеличит массу посадочной ступени, являющейся одновременно стартовым столом (катапульта будет дополнительным устройством).

Не, катапульту будем строить уже там, на Марсе, а крылья у аппарата будут складные и сложенные при старте. Они нужны, чтобы не Земле было сподручнее при посадке маневрировать. Плюс ещё специальная система торможения с помощью сверхпроводящих магнитов, активная в магнитном поле Земли . Ну, и парашютная система тоже "на всякий пожарный случай".

Подросший Вжик писал(а):За неделю в условиях нулевой гравитации с организмом человека происходят серьёзные изменения, даже тренированным пилотам с МКС непросто приходится при возвращении на Землю.

За неделю полёта в условиях невесомости (тем более с перерывом на нахождение в условиях хоть и низкой, но всё же гравитации) ничего значительного с организмом космонавта не происходит. Лишь небольшое уменьшение тонуса опорных мышц и (влияние лунной гравитации) небольшая гипотония. Восстанавливается за 2-3 дня. На переносимость перегрузок не влияет (это я говорю как профессиональный медик). Серьезные нарушения начинаются с месяца полёта.

Mich писал(а):Серьезные нарушения начинаются с месяца полёта.

Если не заниматься восстановительно-поддерживающей физкультурой на орбите?

Нгаан писал(а):Не, катапульту будем строить уже там, на Марсе, а крылья у аппарата будут складные и сложенные при старте. Они нужны, чтобы не Земле было сподручнее при посадке маневрировать. Плюс ещё специальная система торможения с помощью сверхпроводящих магнитов, активная в магнитном поле Земли . Ну, и парашютная система тоже "на всякий пожарный случай".

Это другое дело, тогда старт и посадка по схеме HTOL вполне реальна. Но мы получим уменьшение грузоподъёмности. Опять же вопрос перегрузок, при старте с катапульты больших, чем со стола.

Добавлено спустя 26 секунд:

Нгаан писал(а):Если не заниматься восстановительной физкультурой на орбите?

Да, если только сидеть пристёгнутым к креслу.

Mich писал(а):Это другое дело, тогда старт и посадка по схеме HTOL вполне реальна.

Да, вот ещё пару маленьких (совсем малюсеньких) антигравитационных двигателей забыл написать.

Подросший Вжик писал(а):Реголита они как бы набрали в первых экспедициях. Так что посадку последующих произвели бы с таким расчётом, что до скальных выходов пешком добираться было бы недалеко.

Подошва скал начинается как правило за несколько километров от склонов, где можно найти обнажения. Так что садится в таком случае пришлось бы на скальные склоны. Шасси для такой посадки появилось только в ЛК-700, а это уже проект, рассчитанный на 80е. У американцев таких шасси не было и так и не появилось. Поэтому до скальных обнажений пришлось бы топать несколько километров. Гораздо лучше в таком случае использовать ровер. Кстати автоматов способных сесть в скалах тогда тоже ещё не было.

Добавлено спустя 35 секунд:

Нгаан писал(а):Да, вот ещё пару маленьких (совсем малюсеньких) антигравитационных двигателей забыл написать.

Скорее конвертеров, для уменьшения веса корабля и экипажа.

Mich писал(а):Скорее конвертеров, для уменьшения веса корабля и экипажа.

Всё, летим. Мы с тобой, куратор, на этой "штуке", а Марсяня на своём "птицелёте". Кто первый живым доберётся, тот и победил.

Ребятушки, у нас тут "гонка века" немечается.

Нгаан писал(а):Всё, летим. Мы с тобой, куратор, на этой "штуке", а Марсяня на своём "птицелёте". Кто первый живым доберётся, тот и победил.

Летим! Я, если не против навигатором.

Вопрос! Куда расеивается тепло на корабляк класса Буран или Спейс шатл?
На кораблях типа Союз - тепло уходи вместе с испарившейся теплозащитой.
На Шатлах теплозащита не испаряется, соответственно, даже если теплозащита
выдерживае температуру, все равно со временем должна поджарить космонавтов.

vikt144 писал(а):Куда расеивается тепло на корабляк класса Буран или Спейс шатл?

Я так полагаю, что плитки обшивки что-то типа керамические (композитные) и поэтому огнеупорные - поверхность их нагревается, а внутрь тепло не проходит.

Нгаан писал(а):Я так полагаю, что плитки обшивки что-то типа керамические (композитные) и поэтому огнеупорные - поверхность их нагревается, а внутрь тепло не проходит.

Так и есть. Времени которое нужно что бы теплозащита сгорела, достаточно для прохождения "теплового" участка. Периодически корабль ставят на ремонт для замены выгоревшей теплоизоляции. Отсутствие активной теплозащиты стало одной из причин гибели Колумбии.

Нгаан писал(а):Всё, летим. Мы с тобой, куратор, на этой "штуке", а Марсяня на своём "птицелёте". Кто первый живым доберётся, тот и победил.

Ребятушки, у нас тут "гонка века" немечается.

[youtube]7jo54-V3n54[/youtube]

Maresias. Красиво. Раскажи с чего снято и какое это место

sla писал(а):Раскажи ... и какое это место

Предгорье Гиндукуша.

я извияняюсь !
вы тут спорите куда, где и как ... мне интересно чё человекам на земле не живётся счастливо , что такого на луне или марсе чтобы тратить стока "бабок" ... допустим там неисчерпаемые запасы нефти и газа .. и ЧЁ ?!?! ну прилители, ну увидели, а дальше то что ? ....ну тераформировали вы марс , ЗАШИБИСЬ ! ну перевезли туда "элиту", чтоб им пусто было ... а народу то это занаифига !?!?!