Воспитание детей в настоящем

Флейм, он и есть флейм. В общем, болтаем обо всем, что не попало в другие разделы.

Модератор: модераторы

Аватара пользователя

Алексей Аксёнов
Сообщений: 4604
Зарегистрирован: 21.02.2012, 01:57
Реальное имя: догадайтесь...
Желаемая форма обращения: Всё равно
Откуда: Челябинск
Благодарил (а): 1189 раз
Поблагодарили: 2142 раза
Возраст: 52

Re: Воспитание детей в настоящем

Сообщение Алексей Аксёнов » 30.06.2013, 19:44

Леф писал(а):Алиса ведь не принцесса никакая
Ага. Императрица.
Есть три способа сделать дело: способ правильный, способ неправильный и способ Королевского Флота.

Аватара пользователя

Нгаан
Сообщений: 19997
Зарегистрирован: 16.02.2008, 20:25
Желаемая форма обращения: Всё равно
Откуда: Y-краина
Благодарил (а): 2229 раз
Поблагодарили: 4004 раза
Возраст: 18

Re: Воспитание детей в настоящем

Сообщение Нгаан » 30.06.2013, 20:34

panama2000 писал(а):я бы искренне посоветовала не критиковать внешность своих дочек.
И называть принцессами.
Прынцесса - понятие не эстетическое, а социальное и требующее определённой материальной базы. Поэтому для пап девочек совет. Называйте их проще: "Ах ты ж моя прелесть!"
:wink: (Тем более, что чаще всего так оно и есть...)
"Если бы кошек не было на свете, их стоило бы выдумать."
(Юрий Куклачёв)

Аватара пользователя

Pinhead
Сообщений: 5810
Зарегистрирован: 13.11.2007, 21:52
Благодарил (а): 17 раз
Поблагодарили: 1358 раз

Re: Воспитание детей в настоящем

Сообщение Pinhead » 01.07.2013, 00:18

Нгаан писал(а):Поэтому для пап девочек совет. Называйте их проще: "Ах ты ж моя прелесть!"
Сдадут куда следует.
"Какая горькая память - память о том,
О том, что будет потом."

Аватара пользователя

panama2000
Сообщений: 4815
Зарегистрирован: 26.03.2011, 21:35
Реальное имя: Наталья
Skype: loshkarevaln
Желаемая форма обращения: На "ты"
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1024 раза
Поблагодарили: 765 раз
Возраст: 52

Re: Воспитание детей в настоящем

Сообщение panama2000 » 01.07.2013, 22:56

Если Вы хотите вырастить хороших детей, тратьте на них в два раза меньше денег и в два раза больше времени.
Эстер Селсдон

Добавлено спустя 2 минуты 51 секунду:
Леф писал(а):"Сколько раз ни скажи "халва" - слаще не станет"(восточная пословица)То есть - слова словами, но надо же и опереться на что-то. Надо чувствовать какие-то основания считать себя той же принцессой. Иначе будет ощущение, как у принцессы-самозванки. Страх разоблачения. А это уже почва для комплексов и попыток самоутверждаться.
Каждая девочка красива по определению.
И чтобы говорить ей об этом, основания не нужны.

Аватара пользователя

Pinhead
Сообщений: 5810
Зарегистрирован: 13.11.2007, 21:52
Благодарил (а): 17 раз
Поблагодарили: 1358 раз

Re: Воспитание детей в настоящем

Сообщение Pinhead » 01.07.2013, 23:12

panama2000 писал(а):Каждая девочка красива по определению.И чтобы говорить ей об этом, основания не нужны.
Вот так женщины с детства и привыкают к постоянному лицемерию в свой адрес. Неправильно это. :?
"Какая горькая память - память о том,
О том, что будет потом."

Аватара пользователя

panama2000
Сообщений: 4815
Зарегистрирован: 26.03.2011, 21:35
Реальное имя: Наталья
Skype: loshkarevaln
Желаемая форма обращения: На "ты"
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1024 раза
Поблагодарили: 765 раз
Возраст: 52

Re: Воспитание детей в настоящем

Сообщение panama2000 » 01.07.2013, 23:27

Pinhead писал(а):Вот так женщины с детства и привыкают к постоянному лицемерию в свой адрес.
Что лицемерного в том, чтобы найти, раскрыть эту красоту и сказать женщине об этом?

Аватара пользователя

Pinhead
Сообщений: 5810
Зарегистрирован: 13.11.2007, 21:52
Благодарил (а): 17 раз
Поблагодарили: 1358 раз

Re: Воспитание детей в настоящем

Сообщение Pinhead » 01.07.2013, 23:40

panama2000 писал(а):Что лицемерного в том, чтобы найти, раскрыть эту красоту и сказать женщине об этом?
Ничего. Но это же совсем не то, что Вы сказали до этого.
"Какая горькая память - память о том,
О том, что будет потом."


Леф
Сообщений: 6374
Зарегистрирован: 07.11.2009, 15:44
Желаемая форма обращения: Всё равно
Благодарил (а): 1493 раза
Поблагодарили: 705 раз
Возраст: 47
Контактная информация:
Забанен: Бессрочно

Re: Воспитание детей в настоящем

Сообщение Леф » 02.07.2013, 05:06

panama2000 писал(а): Если Вы хотите вырастить хороших детей, тратьте на них в два раза меньше денег и в два раза больше времени.
Эстер Селсдон
Это для богатых совет.
А в нашей стране нередко и так денег мало тратят. Таким людям этот совет не подходит. Когда растят ребёнка только на картошке и каше. Куда уж ещё в два раза меньше.
panama2000 писал(а):
Надо чувствовать какие-то основания считать себя той же принцессой.
Каждая девочка красива по определению.
И чтобы говорить ей об этом, основания не нужны.
Если принцесса в смысле красавица, то зачем говорить именно "принцесса", а не "красавица"?
Принцессы вообще глубоко несчастны зачастую.

И даже если твердить "красавица".
Представьте себе девочку, которую так воспитывают.
Которая уверовала в свою неотразимость.

Дома её красавицей постоянно называют, а за пределами дома НИКТО что-то не спешит падать ниц перед её красотой.
А симпатичный мальчик в детсаду почему-то оказывает знаки внимания не ей, а другой девочке.
Более того - ещё и другие мальчики бегают за другими девочками, а эту никто не замечает.
Или замечает тот, кто лучше бы не замечал, по мнению девочки.

И что тогда? Когнитивный диссонанс? Слёзы? Жалобы? "Почему за мной никто не бегает, а за Ниной бегают, хотя это ведь я самая красивая"?

А что с ней будет, если вдруг появится шрам на лице?
Она привыкла думать, что ВСЯ её ценность в красоте - и тут всего этого разом лишается.

Не лучше ли часто говорить девочке не о внешней прелестности, а просто о любимости?
Чтобы она знала, что её любят такую, какая она есть. И не за красоту. А красота - это просто приятное дополнение. И любой другой человек тоже может быть любим не за красоту. А уже став любимым, покажется и красивым любящему.
Тогда не будет комплексов из-за "а вдруг я некрасивая".

А если подчёркивать достоинства, которые вызывают дополнительное уважение и одобрение, то не только и не столько внешнюю красоту, сколько доброту, честность, ум, нескандальность, уравновешенность, заботливость и т.д.
Тогда девочка научится ценить эти качества и в себе, и в других людях.
И даже сможет понять, что эти качества ещё и красивым делают человека. Притягательным. В любом возрасте и независимо от морщин.
И наоборот - отсутствие этих качеств может сделать человека отталкивающим, даже если он красив.

А что касается внешней красоты, то может лучше объяснить девочке, что красивы ВСЕ люди? (Почти). Просто одни красивы для одних, а другие для других. Что нет такой красоты, которая для всех прекрасна. Что ощущение красоты индивидуально.
В доказательство можно показать тему "Портретная галерея", из которой видно, что нравятся самые разные облики.

Разумеется, при этом можно говорить и о том, что мама и папа считают прелестной именно свою дочку. Но что это именно на их вкус. А у других людей может быть другой вкус. Кто-то также посчитает девочку красавицей, а кто-то и не посчитает, и это нормально. А кто-то вообще посчитает посредственной.
Если так воспитывать, то у девочки не будет травм из-за того, что кто-то посчитает её некрасивой или не посчитает красивой. Она не будет ходить с таким видом, что "вот я тут такая самая красивая, а все остальные непонятно кто". Не будет участвовать в глупом соперничестве с другими девочками "кто тут самая красивая".
И реально будет понимать, что красивых много, и это здорово. Сможет получать радость от красоты других людей.

Ограничиваться только культом внешней красоты опасно.
А ведь предлагается именно это - ТОЛЬКО восхищаться.
И что мы получим в итоге?
Разве девочке хватит во взрослой жизни уверенности в своей внешней красоте?
И ничто другое не понадобится?
Каждая девочка красива по определению.
В смысле - потому что девочка?
А мальчики разве не красивы по определению?
Тогда получается, что каждый человек красив по определению?
В любом возрасте и любого пола?

Про "красивы большинство" соглашусь. Но для конкретного человек не все одинаково красивы. Кто-то всё равно красивее.

Ну и наконец бывают совсем некрасивые. И девочки тоже. Особенно если во взгляде безумие и слюна капает. Бывает же и такое. И вряд ли кому-то можно доказать, что это тоже красота.
Pinhead писал(а):Вот так женщины с детства и привыкают к постоянному лицемерию в свой адрес. Неправильно это. :?
А как правильно?
Последний раз редактировалось Леф 02.07.2013, 18:58, всего редактировалось 1 раз.
"Есть у нас и платина,
и леса дремучие.
Лишь бы брали правильно
и Сибирь не мучили."
Привет автору слов.

Аватара пользователя

Pinhead
Сообщений: 5810
Зарегистрирован: 13.11.2007, 21:52
Благодарил (а): 17 раз
Поблагодарили: 1358 раз

Re: Воспитание детей в настоящем

Сообщение Pinhead » 02.07.2013, 05:20

Леф писал(а):А как правильно?
Правильно указывать на сильные и слабые стороны. Внешности в том числе.
"Какая горькая память - память о том,
О том, что будет потом."


Леф
Сообщений: 6374
Зарегистрирован: 07.11.2009, 15:44
Желаемая форма обращения: Всё равно
Благодарил (а): 1493 раза
Поблагодарили: 705 раз
Возраст: 47
Контактная информация:
Забанен: Бессрочно

Re: Воспитание детей в настоящем

Сообщение Леф » 02.07.2013, 05:34

Pinhead писал(а):Правильно указывать на сильные и слабые стороны. Внешности в том числе.
А какие стороны слабые и сильные?

Добавлено спустя 34 секунды:
А вообще как раз культ красоты стоит делать. Но в ключе здоровья и науки.
Никого не удастся убедить, что прекрасны последствия курения, алкоголя, недосыпа, обжорства, отразившиеся на физиономии или коже.
Прекрасна любая внешность, но пока она в рамках здоровья.
Здоровые не сожжённые красителями волосы, свежая кожа, не увядшая от курения раньше времени.
Тут можно девочкам на базе стремления к красоте всю медицину и биологию изложить, и они это усвоят.
Генетику стройности, например.
Например, объяснить, какое отношению к отсутствию отёков имеют сосуды и почки.
Объяснить, что красивые ноги - это ноги без варикоза.
Так стремление девочек к красоте может побудить их вести здоровый образ жизни.

И, наконец, рассказать девочкам, что чисто женская красота зависит прежде всего от гормонов гонад, от баланс эстрогена и прогестерона.
Объяснить, что должны работать гонады. Рассказать, что поддерживает работу гонад, а что ей мешает. Сообщить о причинах дисфункций гонад, о причинах преждевременного прекращения работы гонад.

Странно, что этого до сих пор нет в школе. Как всегда нет самого насущного и нужного. Журналы пытаются восполнить пробел в образовании, но делают много ошибок в статьях.
"Есть у нас и платина,
и леса дремучие.
Лишь бы брали правильно
и Сибирь не мучили."
Привет автору слов.

Аватара пользователя

panama2000
Сообщений: 4815
Зарегистрирован: 26.03.2011, 21:35
Реальное имя: Наталья
Skype: loshkarevaln
Желаемая форма обращения: На "ты"
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1024 раза
Поблагодарили: 765 раз
Возраст: 52

Re: Воспитание детей в настоящем

Сообщение panama2000 » 02.07.2013, 08:23

Леф писал(а):Это для богатых совет.А в нашей стране нередко и так денег мало тратят. Таким людям этот совет не подходит. Когда растят ребёнка только на картошке и каше. Куда уж ещё в два раза меньше.
У любого "бедного" в жизни случаются моменты, когда он становится "богатым".


Леф
Сообщений: 6374
Зарегистрирован: 07.11.2009, 15:44
Желаемая форма обращения: Всё равно
Благодарил (а): 1493 раза
Поблагодарили: 705 раз
Возраст: 47
Контактная информация:
Забанен: Бессрочно

Re: Воспитание детей в настоящем

Сообщение Леф » 02.07.2013, 08:27

panama2000 писал(а):У любого "бедного" в жизни случаются моменты, когда он становится "богатым".
Интересно - когда же в нашей стране все бюджетники становились так богаты, что могли досыта накормить полноценно пятерых детей? Этого не могут сейчас. И не могли в СССР.
"Есть у нас и платина,
и леса дремучие.
Лишь бы брали правильно
и Сибирь не мучили."
Привет автору слов.

Аватара пользователя

panama2000
Сообщений: 4815
Зарегистрирован: 26.03.2011, 21:35
Реальное имя: Наталья
Skype: loshkarevaln
Желаемая форма обращения: На "ты"
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1024 раза
Поблагодарили: 765 раз
Возраст: 52

Re: Воспитание детей в настоящем

Сообщение panama2000 » 02.07.2013, 08:44

Леф, вы не заметили кавычки в моем сообщении.
Условно бедный становится условно богатым в день выдачи зарплаты. И тогда наступает момент выбора: что делать с деньгами. Либо сунуть ребенку двадцатку на шоколадку, чтобы отвалил и не путался под ногами. Либо уделить ему внимание и почитать книжку.

Впрочем, все наши с вами, Леф, рассуждения о правильном воспитании детей + благодарки толика - это беседа трех слепых о прелести видов на Фудзияму. Опыта воспитания собственных детей у нас троих не было и, боюсь, уже не будет.
В этом вопросе я бы доверилась Мартовской Зайке


Леф
Сообщений: 6374
Зарегистрирован: 07.11.2009, 15:44
Желаемая форма обращения: Всё равно
Благодарил (а): 1493 раза
Поблагодарили: 705 раз
Возраст: 47
Контактная информация:
Забанен: Бессрочно

Re: Воспитание детей в настоящем

Сообщение Леф » 02.07.2013, 08:47

panama2000 писал(а):вы не заметили кавычки в моем сообщении.
Условно бедный становится условно богатым в день выдачи зарплаты.
Да что это меняет по сути-то? *DONT_KNOW*
Витаминов от этого не прибавится.
"Есть у нас и платина,
и леса дремучие.
Лишь бы брали правильно
и Сибирь не мучили."
Привет автору слов.

Аватара пользователя

толик
Сообщений: 9509
Зарегистрирован: 06.10.2009, 18:47
Желаемая форма обращения: Всё равно
Благодарил (а): 3533 раза
Поблагодарили: 419 раз
Возраст: 47
Забанен: Бессрочно

Re: Воспитание детей в настоящем

Сообщение толик » 02.07.2013, 08:58

panama2000 писал(а):благодарки толика
Я причём? Опять обострение? :)
Будь проще и люди к тебе потянутся.

Аватара пользователя

Нгаан
Сообщений: 19997
Зарегистрирован: 16.02.2008, 20:25
Желаемая форма обращения: Всё равно
Откуда: Y-краина
Благодарил (а): 2229 раз
Поблагодарили: 4004 раза
Возраст: 18

Re: Воспитание детей в настоящем

Сообщение Нгаан » 02.07.2013, 12:37

Pinhead писал(а):Правильно указывать на сильные и слабые стороны. Внешности в том числе.
Но это уже оценка, притом глубоко личностная. А если личностная оценка выражается открыто, разве это не манипуляция, а Достопочтенный Пинхед?
:wink:
Ну, не нравятся мне в большинстве своём те красавицы, которых постят наши форумчане в соответствующей теме, так где же тогда для меня их сильные стороны?
*DONT_KNOW*
"Если бы кошек не было на свете, их стоило бы выдумать."
(Юрий Куклачёв)


Леф
Сообщений: 6374
Зарегистрирован: 07.11.2009, 15:44
Желаемая форма обращения: Всё равно
Благодарил (а): 1493 раза
Поблагодарили: 705 раз
Возраст: 47
Контактная информация:
Забанен: Бессрочно

Re: Воспитание детей в настоящем

Сообщение Леф » 02.07.2013, 13:27

Нгаан писал(а):А если личностная оценка выражается открыто, разве это не манипуляция
А что в этом манипулятивного? :roll: Просто констатация факта.
В смысле - положительная оценка манипулятивна?
Но можно же просто так сказать что-то хорошее??

Ну а отрицательная-то оценка не манипулятивна?
Последний раз редактировалось Леф 02.07.2013, 18:37, всего редактировалось 1 раз.
"Есть у нас и платина,
и леса дремучие.
Лишь бы брали правильно
и Сибирь не мучили."
Привет автору слов.

Аватара пользователя

толик
Сообщений: 9509
Зарегистрирован: 06.10.2009, 18:47
Желаемая форма обращения: Всё равно
Благодарил (а): 3533 раза
Поблагодарили: 419 раз
Возраст: 47
Забанен: Бессрочно

Re: Воспитание детей в настоящем

Сообщение толик » 02.07.2013, 18:27

Леф писал(а):Нгаан писал(а):
А если личностная оценка выражается открыто, разве это не манипуляция
А что в этом манипулятивного? :roll: Просто констатация факта.
В смысле - положительная оценка манипулятивна?
Ну а отрицательная-то оценка не манипулятивна?
Это зависит от восприятия, кто-то воспринимает как констатацию, кто-то заводится, кому-то всё равно.
Будь проще и люди к тебе потянутся.


Леф
Сообщений: 6374
Зарегистрирован: 07.11.2009, 15:44
Желаемая форма обращения: Всё равно
Благодарил (а): 1493 раза
Поблагодарили: 705 раз
Возраст: 47
Контактная информация:
Забанен: Бессрочно

Re: Воспитание детей в настоящем

Сообщение Леф » 02.07.2013, 18:40

panama2000 писал(а):Впрочем, все наши с вами, Леф, рассуждения о правильном воспитании детей + благодарки толика - это беседа трех слепых о прелести видов на Фудзияму. Опыта воспитания собственных детей у нас троих не было
В любом случае детьми были мы сами. И вполне можем иметь мнение о том, какое воспитание хотели бы по отношению к себе.

Мне точно не было бы приятно, если бы мне давали не то, что меня интересовало, а кормили сплошными "ты принцесса" или "ты красавица".
"Есть у нас и платина,
и леса дремучие.
Лишь бы брали правильно
и Сибирь не мучили."
Привет автору слов.

Аватара пользователя

panama2000
Сообщений: 4815
Зарегистрирован: 26.03.2011, 21:35
Реальное имя: Наталья
Skype: loshkarevaln
Желаемая форма обращения: На "ты"
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1024 раза
Поблагодарили: 765 раз
Возраст: 52

Re: Воспитание детей в настоящем

Сообщение panama2000 » 02.07.2013, 18:45

Леф писал(а):Мне точно не было бы приятно, если бы мне давали не то, что меня интересовало, а кормили сплошными "ты принцесса" или "ты красавица".
Я догадывалась, что вы сразу родились 30-ти летней. :)

Новая тема Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость