Романтики.Ру

Я думаю, всем надо понимать однозначную вещь.
1. Если не появится в ближайшие 10-15 лет фильма про Алису Селезнёву со столь же сильным влиянием на мозг детей, какое имел фильм "Гостья из будущего", то традиция пресечётся, и персонаж будет потерян навсегда. Не передастся следующим поколениям. Алиса Селезнёва останется только с нами до момента нашей смерти. А мы не вечны.
2. Если фильм будет неудачным (неуспешным, неинтересным, провальным, глупым, примитивным, неуместным, пошлым, не соответствующим совсем книгам Кира Булычёва - далее добавьте по вкусу), то молодое поколение либо получит пожизненный отрицательный "иммунитет" к образу, и привить любовь к Алисе не удастся уже никогда (даже если потом сделать что-то стоящее: будет детьми восприниматься уже не так), либо образ будет искажён до неузнаваемости, что тоже приведёт к утрате традиции. Вторая попытка при полном провале первой не пройдёт. Это раньше, при поколении ГиБ, можно было позволить себе роскошь снять не очень удачный "Лиловый шар" с Н. Гусевой и тусклый "Остров ржавого генерала" с К. Прижбиляк. А теперь нельзя.
Вывод:
Права на ошибку нет. И не так уж много времени в запасе. Либо с первой попытки создаётся такая же бомба, как А. Селезнёва/Н. Гусева/ГиБ (успеть до 2020 года). Либо Алиса канет совсем в небытие к 2050-2060 году. И всё! Второй, третий фильм может быть неудачным, но не первый!
Алиса Селезнёва - не игрушка. Это дело государственной важности. Это цементирующий идеологический образ. Объединительная сущность коллективного бессознательного (N.B. теорий Юнга не разделяю). Действительно, своего рода "богиня". А таких архетипов не так много в нашей нынешней культуре. Никаких игр, никаких рискованных экспериментов, никаких альтернативных Алис, никаких чисто коммерческих проектов с этим образом быть не должно! Да лицензию на такие экранизации должно выдавать правительство страны после тщательной проверки.

Лес писал(а):Развитие Алисы будет отражать не только полет фантазии авторов. Так же, как описание детства Алисы - не просто полет фантазии Булычёва. Все это может оказаться точным отражением реальной истории Алисы.

Более вероятно - что окажется вовсе не точным. Но дело даже не в этом, см. ниже:

Лес писал(а):

Лапин писал(а):
Повторяю. Алиса - это символ. Мечта. Тоска по будущему. Стремление к недостижимому.

При чтении этих слов промелькнуло чувство, что вот-вот соглашусь с Вами во всем. Но на самом деле мне действительно нравится высота, градус, настрой Вашего отношения, а статичность отношения мне непонятна. Вы же сами используете слово "стремление" - оно предполагает какое-то развитие.

Поясняю. Алиса - это НАША тоска по будущему, НАШЕ стремление к недостижимому. Образ Алисы - это как стартовая точка, начало пути в светлое будущее (которое таковым воспринимается даже неосознанно - через этот символ, образ девочки из будущего). Развиваться в том направлении дожны мы с вами - сами!
А вы хотите перекраивать образ Алисы под себя сегодняшнего. Не задумываясь, что вместе с этим необратимо утрачивается ее роль и смысл, как стартовой точки.

Лес писал(а):

Лапин писал(а):
С Алисой однажды придётся расстаться навсегда. Без этого Алиса будет не Алиса.

(??)
На чем основана уверенность в необходимости расстаться?
Мне больше нравится другая установка: с Алисой однажды доведется встретиться. И не расставаться с ней никогда.
Вас такая установка не устраивает? "предназначенное расставанье обещает встречу впереди"

С точностью до наоборот - "Всем нашми встречам разлуки, увы, суждены" (с).
Расстаться - не значит забыть.
Однажды с Алисой придётся встретиться. Посмотреть её глазами на мир будущего. А потом - однажды - дочитать "Сто лет тому вперёд" до последней страницы. И расстаться с Алисой. Навсегда.
Осознать, какая пропасть - время - разделяет настоящее и будущее. После этого все книги про Алису будут лишь воспоминанием о будущем. А то Алисино будущее - мечтой.

Иной Наблюдатель писал(а):1. ...
2. ...
Вывод:
Права на ошибку нет. И не так уж много времени в запасе.

ДА! Тыщу раз - да!

Иной Наблюдатель писал(а):Алиса Селезнёва - не игрушка. Это дело государственной важности. Это цементирующий идеологический образ. Объединительная сущность коллективного бессознательного (N.B. теорий Юнга не разделяю). Действительно, своего рода "богиня". А таких архетипов не так много в нашей нынешней культуре. Никаких игр, никаких рискованных экспериментов, никаких альтернативных Алис, никаких чисто коммерческих проектов с этим образом быть не должно! Да лицензию на такие экранизации должно выдавать правительство страны после тщательной проверки.

К сожалению, правительство наше (имхо) в этом вовсе не заинтересовано. Дай-то бог, что не заинтересовано в обратном. Куда ни плюнь, на уме одна коммерция.

Хоть сам берись за майку и ваяй 3D мульты.

Лапин писал(а):Поясняю. Алиса - это НАША тоска по будущему, НАШЕ стремление к недостижимому. Образ Алисы - это как стартовая точка, начало пути в светлое будущее (которое таковым воспринимается даже неосознанно - через этот символ, образ девочки из будущего). Развиваться в том направлении дожны мы с вами - сами! А вы хотите перекраивать образ Алисы под себя сегодняшнего. Не задумываясь, что вместе с этим необратимо утрачивается ее роль и смысл, как стартовой точки.

Вот не надо, пожалуйста, превращать живую девочку в символ. От этого всё и идет.
Это совершенно бессмысленный и ненужый пафос. Он именно что простителен шестикласснику, но никак не взрослому человеку. Неужели Вы правда думаете, что КБ посвящал нас в сакральные истины? "Нет Бога, кроме Алисы, и Булычев - пророк Её!" Не так это написано и не о том.
"стремление к недостижимому" - Вы только подумайте, что Вы написали!
Книжки Булычева не ДЛЯ, а ПРО. В них нет сверхзадачи, они описывают конкретную девочку, а сакрализация вся в головах! Идеалы, символы убивают описанное будущее. Самым прямым способом делают его недостижимым. Потому что восхищение и благоговение есть прямой путь к пустому мечтательству и, в конце концов, к молитве. Это избавляет от действия, делает действие невозможным. Поэтому стоит только написать историю в мире Алисы, которая начинает приближаться к реальности как она есть и как она возможна, тут же начинаются вопли. Такого быть не может, потому что в голове чистый символ, фетиш, не позволяющий конкретизировать, приближать к действительности то, что Булычев и описывал как обыденную действительность.
Желание как-то приблизить булычевское будущее, поработать в этом направлении может возникнуть только при ощущении его непререкаемой возможности! А для этого оно должно перестать быть сказкой. Точнее, по мере взросления человека оно должно переставать становиться сказкой, обрастать реалистичными подробностями, а кто может лучше поработать над этим, как не фандом?. Иначе только два пути. Либо отбросить книжки про Алису в возрасте 14-15-ти лет, либо создать из Алисы идол и бубнить про символы.

Иной Наблюдатель писал(а):Никаких игр, никаких рискованных экспериментов, никаких альтернативных Алис, никаких чисто коммерческих проектов с этим образом быть не должно! Да лицензию на такие экранизации должно выдавать правительство страны после тщательной проверки.

Я полностью согласен с доктором. Думаю, помимо символа, Алиса это еще и общенациональная гордость, как у испанцев Дон Кихот. И поэтому действительно за нее не имеет права браться кто попало. Увы, наше нынешнее правительство подобными вещами не озабочено. Не думают хотя бы порнуху изничтожить, разве им до Алисы?
Итак, какие же должны быть качества новой постановки? Режиссер, возможно, совсем молодой, либо старый советский, не запятнавшийся в шоу-бизнесе. Композитор, хорошо образованный и оригинальный. Поэт крайне романтического направления, презирающий реальность. Актеры опять таки не замеченные в шоу-бизнесе, никих там безруковых. И, наконец, Алиса - абсолютный сюрприз, не известная абсолютно никому, пролетарка (другая не сможет увлечь массы, не покажет, что каждый может стать таким). Возраст минимальный, чтобы успели снять побольше. Вся картина должна быть открытием, революцией, по максимуму все новое и новое. Чтобы ребенок не вспоминал по ходу действия, как "Алиса", например, одна сожрала торт, за который и заплатить-то нечем. Какими должны быть специфические свойства Алисы? Вторую Наташу, пожалуй, не найдешь - даже сам Арсенов не сумел этого сделать, хотя пытался в "Изумрудном городе". Пожалуй, нужно искать кого-то типа Лины Бракните или Анны-Софии Робб. Подбный тип хотя и тоже крайне редок, но все же встречается. Гордая, смелая, бескомпромисная, не от мира сего (следовательно, от мира того, ПД). Думается, оператор должен как-то особо выделить Алису, создать ей световой ореол.
Над исходной книгой стоит задуматься особо. Ведь СЛТВ стоит особняком, поскольку сталкивает Алису с нашим поколением, что и стало причиной переворота в мозгах. Другой такой книги в сериале нет. Думается, брать нужно все равно одно из путешествий в прошлое, хотя бы в Эпоху Легенд, чтобы люди вроде Герасика восторжено следили за Алисой, и современные дети легко увидели в них себя. Столкновение двух миров, старого и нового, обязательно! Юный зритель не просто должен следить за чьими-то очередными приключениями, а понять, что Алиса зовет его за собой.

Pinhead писал(а):Вот не надо, пожалуйста, превращать живую девочку в символ. От этого всё и идет.
Это совершенно бессмысленный и ненужый пафос. Он именно что простителен шестикласснику, но никак не взрослому человеку. Неужели Вы правда думаете, что КБ посвящал нас в сакральные истины? "Нет Бога, кроме Алисы, и Булычев - пророк Её!" Не так это написано и не о том.

С некоторых пор Алиса (хотела она того, или нет) стала символом того будущего, которое сейчас делается всё более недостижимым. Булычев навряд ли хотел именно этого, но так получилось. Доброго будущего в фантастике - раз... и обчёлся.

Pinhead писал(а):"стремление к недостижимому" - Вы только подумайте, что Вы написали!
Книжки Булычева не ДЛЯ, а ПРО. В них нет сверхзадачи, они описывают конкретную девочку, а сакрализация вся в головах! Идеалы, символы убивают описанное будущее. Самым прямым способом делают его недостижимым. Потому что восхищение и благоговение есть прямой путь к пустому мечтательству и, в конце концов, к молитве. Это избавляет от действия, делает действие невозможным. Поэтому стоит только написать историю в мире Алисы, которая начинает приближаться к реальности как она есть и как она возможна, тут же начинаются вопли. Такого быть не может, потому что в голове чистый символ, фетиш, не позволяющий конкретизировать, приближать к действительности то, что Булычев и описывал как обыденную действительность.

Книжки Булычёва ПРО (Алису) - именно ДЛЯ (шестиклассников), тут и спорить нечего. Сверхзадач Булычев (имхо) перед собой наверное не ставил, но так получилось, что в этих книжках существует именно доброе будущее. Где люди хоть и не ангелы, но именно люди. А не человекоподобные твари.
Знаешь, почему например многие твои фанфики производят отталкивающее впечатление? Потому что ты часто заставляешь персонажей и читателя "приближаться к реальности как она есть и как она возможна" - к реальности сегодняшних человекоподобных. Причем далеко не с лучшей стороны. Да, природа человеческая - мерзость. По большей части, на сегодня. И за тысячи лет в общем мало изменилась. Но это не значит, что так должно быть всегда. В том будущем, где Алиса, человеческой мерзости (в поведении, поступках, отношениях, в мироощущении) не должно быть места. Там это просто не принято. Мир странный, но добрый - вот так описывал Булычев ту обыденную действительность. А не так, что "там все такие же м...ки как и здесь, только машины полуЧЧе".

Pinhead писал(а):Желание как-то приблизить булычевское будущее, поработать в этом направлении может возникнуть только при ощущении его непререкаемой возможности! А для этого оно должно перестать быть сказкой. Точнее, по мере взросления человека оно должно переставать становиться сказкой, обрастать реалистичными подробностями, а кто может лучше поработать над этим, как не фандом?. Иначе только два пути. Либо отбросить книжки про Алису в возрасте 14-15-ти лет, либо создать из Алисы идол и бубнить про символы.

То есть ты считаешь, что взрослый человек должен низводить сказку до уровня серого производственного романа, или там криминальной хроники?

(ехидно) - И какими же такими подробностями? Как А... (ой!) давит прыщики у зеркала?

Иной Наблюдатель писал(а): Если фильм будет неудачным (неуспешным, неинтересным, провальным, глупым, примитивным, неуместным, пошлым, не соответствующим совсем книгам Кира Булычёва - далее добавьте по вкусу), то молодое поколение либо получит пожизненный отрицательный "иммунитет" к образу, и привить любовь к Алисе не удастся уже никогда.

(?) Даже в случае неудачности первого фильма никакого пожизненного отрицательного иммунитета к Алисе (!) не может быть .
Не все фильмы о Робин Гуде являются шедеврами, но никто из-за этого не питает отвращения к Робин Гуду.
Думаю, что Алиса не уступает Робин Гуду – не в известности (конечно, РГ - более известная в мире личность),
а по масштабу личности и по способности вызывать тягу к себе. И по устойчивости образа к неудачным экранизациям.

Иной Наблюдатель писал(а): Права на ошибку нет. И не так уж много времени в запасе. Либо с первой попытки создаётся такая же бомба, как А. Селезнёва/Н. Гусева/ГиБ (успеть до 2020 года). Либо Алиса канет совсем в небытие к 2050-2060 году. И всё! Второй, третий фильм может быть неудачным, но не первый!

(Как это Алиса канет в небытиё, если вскоре после 2060 Алиса как раз и появится на свет.
Даже книжный образ никуда не канет.)
Что касается желательности удачи с первой попытки, то удачи, конечно, очень хочется.

Иной Наблюдатель писал(а): Действительно, своего рода "богиня". А таких архетипов не так много в нашей нынешней культуре.

Может быть, сравнимых с Алисой широко известных личностей вообще нет.

Иной Наблюдатель писал(а): Никаких игр, никаких рискованных экспериментов, никаких альтернативных Алис, никаких чисто коммерческих проектов с этим образом быть не должно!

Любая Алиса, даже самая достоверная, даже сама Алиса – наверняка многим покажется альтернативной.
Вы же наверняка знаете, насколько разные представления об Алисе у разных людей.
И как в этой ситуации разобраться, чей образ Алисы является самым близким к оригиналу, самым точным?
Может быть, достаточно будет того, что после фильмов дети будут считать, что Алиса в книгах совместима с Алисой из фильмов,
что у детей не будет чувства несовпадения образа Алисы из фильма и Алисы из книг?
А что касается игр, то без элемента игры, вдохновения и т.п. никак нельзя при создании действительно примечательного или выдающегося фильма про Алису. Алиса и сама в некотором (хорошем) смысле игрок.

Иной Наблюдатель писал(а): Да лицензию на такие экранизации должно выдавать правительство страны после тщательной проверки.

«А судьи кто?» Тот, кому Алиса безразлична, не может и не должен участвовать в решении вопросов, связанных с Алисой.
Вы действительно доверили бы выдачу рецензий кому бы то ни было?
А те, кто мог бы заниматься по праву выдачей лицензий (люди, имеющие как бы своеобразный доступ к общению с Алисой), вряд ли стали бы заниматься выдачей лицензий (потому что не сочти бы это правильным).

Лапин писал(а):

Лес писал(а):Развитие Алисы будет отражать не только полет фантазии авторов. Так же, как описание детства Алисы - не просто полет фантазии Булычёва. Все это может оказаться точным отражением реальной истории Алисы.

Более вероятно - что окажется вовсе не точным.

Это всего лишь Ваше опасение. Ничего не делать из опасения получить неудачные трактовки образа –это вряд ли выход.
Это почти то же, что сказать: не станем заниматься селекцией высокопитательных яблок из-за риска нескольких неудач: ведь эти неудачи компрометируют светлый первообраз (архетип, эгрегор и т.п.) яблока.

А если (экстраполированный в будущее?) образ Алисы все-таки окажется точным?

Лапин писал(а):Но дело даже не в этом, см. ниже:
Поясняю. Алиса - это НАША тоска по будущему, НАШЕ стремление к недостижимому. Образ Алисы - это как стартовая точка, начало пути в светлое будущее (которое таковым воспринимается даже неосознанно - через этот символ, образ девочки из будущего). Развиваться в том направлении дожны мы с вами - сами!
А вы хотите перекраивать образ Алисы под себя сегодняшнего. Не задумываясь, что вместе с этим необратимо утрачивается ее роль и смысл, как стартовой точки.

Я хочу не перекраивать образ Алисы под себя, а хочу, чтобы были попытки «считать» образ более взрослой Алисы.
(Среди них обязательно будут очень удачные.)
Развиваться должны, конечно, мы сами. Но в развитии очень помогают образы более развитых, чем мы, людей, в том числе - образ развивающейся Алисы.

Лапин писал(а):

Лес писал(а): Мне больше нравится другая установка: с Алисой однажды доведется встретиться. И не расставаться с ней никогда.
Вас такая установка не устраивает? "предназначенное расставанье обещает встречу впереди"

С точностью до наоборот - "Всем нашми встречам разлуки, увы, суждены" (с).

Тогда Вы и финал песни знаете: «а у костра ожидает, представьте, меня: …» и т.д.
И где же тогда здесь «наоборот»?

Лапин писал(а): Расстаться - не значит забыть. Однажды с Алисой придётся встретиться. Посмотреть её глазами на мир будущего. А потом - однажды - дочитать "Сто лет тому вперёд" до последней страницы. И расстаться с Алисой. Навсегда. Осознать, какая пропасть - время - разделяет настоящее и будущее. После этого все книги про Алису будут лишь воспоминанием о будущем. А то Алисино будущее - мечтой.

Не такая уж и пропасть. Лет 60-80.
К тому же ростки того будущего, в котором живет Алиса, есть и сейчас – это ведь прежде всего случаи бережного обращения людей друг с другом.
Самое главное, самое волнующее, что может быть в будущем – это именно бережные отношения людей.
(Не флипы ведь или киоски бесплатных сладостей).
И кто же кому мешает проявить волю и знание, чтобы обращаться с людьми бережно уже сейчас.

Есть вопрос: Вы отказались бы от встречи и постоянного общения со взрослой (20-30-40 и т.д. лет) Алисой?
Если Ваш ответ «да», то я его не пойму, но по крайней мере у меня будет иллюзия, что Вы последовательны.
А если не отказались бы, то тогда к чему все эти сомнения в допустимости книго- или киносочинений про взрослую Алису.

Лапин писал(а): С некоторых пор Алиса (хотела она того, или нет) стала символом того будущего, которое сейчас делается всё более недостижимым. Булычев навряд ли хотел именно этого, но так получилось. Доброго будущего в фантастике - раз... и обчёлся.

Не потому ли будущее становится менее достижимым, что реальный человек, способный вызывать реальную симпатию, превращается в символ, который кого-то вдохновляет (на какие действия?), а кого-то – нет?
А доброе будущее в фантастике действительно хотелось бы встречать почаще. Но, разумеется, без налета неубедительности и фальши.

Лапин писал(а):Доброго будущего в фантастике - раз... и обчёлся.

Ну, в советской и дружественной, все-таки, не так мало. Однако гениальность КБ именно в том, что он закрутил действие вокруг Алисы, вокруг мальчишистой девочки, образ которой утопичнее всех утопий. И в то же время, познакомившись с Алисой, ребенок после узнает, хотя бы из истории, что такие личности все же встречаются наяву, и понимает, что построение ПД реально.

Лапин писал(а):Да, природа человеческая - мерзость.

Фискал (визжит вне себя): Богохульница! Человек - это нечисть, мерзость, похотливые видения! Человек корчится в ночи на ложе своем, ибо он во власти скотских наваждений...
Жанна: Да, мессир. И он грешит, он гадок. А потом вдруг, неизвестно почему,
- ведь он, поросенок эдакий, любил пожить и наслаждался жизнью, - выйдя из дома разврата, он бросается под копыта взбесившегося коня, чтобы спасти незнакомого ребенка, и спокойно умирает с перешибленным хребтом, он, который только о том и думал, чтобы повеселее провести ночь...
(Жан Ануй. Жаворонок. Так же вошло в фильм "Начало")

Вот для того, чтобы в человеке со временем преобладала светлая сторона, на грешную землю и ниспосланы чистые девы, такие как Жанна и Алиса.

Лес писал(а):Любая Алиса, даже самая достоверная, даже сама Алиса – наверняка многим покажется альтернативной.

Ну, тут вы не новы. КБ просто прикололся на этот счет, и приколося, прежде всего, над нами. Так что, если имеем чувство юмора, посмеемся над собой и продолжаем в прежнем духе.

Лес писал(а):Может быть, достаточно будет того, что после фильмов дети будут считать, что Алиса в книгах совместима с Алисой из фильмов,
что у детей не будет чувства несовпадения образа Алисы из фильма и Алисы из книг?

У меня такого чувства никогда и не было, все было едино. И лишь прийдя на форум, я с огромным удивлением узнал, что у кого-то могло возникнуть такое чувство, и что вообще кто-то на свете может не любить ГИБ.

Лес писал(а):Есть вопрос: Вы отказались бы от встречи и постоянного общения со взрослой (20-30-40 и т.д. лет) Алисой?
Если Ваш ответ «да», то я его не пойму, но по крайней мере у меня будет иллюзия, что Вы последовательны.
А если не отказались бы, то тогда к чему все эти сомнения в допустимости книго- или киносочинений про взрослую Алису.

Я бы не отказался, но только если это подлинная Алиса, по своей непорочности не уступающая Артемиде. А недопустимость именно в том, чтобы сохранить ее подлинной, чтобы не возникало плодотворной почвы для авторов, вроде известного вам демона.
И вот теперь у меня встречный вопрос - а вы бы согласились увидеть взрослую Алису, если ее будет играть не Даша? Давайте говорить честно - ведь вас волнует только она, и весь сыр-бор только из-за нее.

Лес писал(а):Есть вопрос: Вы отказались бы от встречи и постоянного общения со взрослой (20-30-40 и т.д. лет) Алисой?
Если Ваш ответ «да», то я его не пойму, но по крайней мере у меня будет иллюзия, что Вы последовательны.
А если не отказались бы, то тогда к чему все эти сомнения в допустимости книго- или киносочинений про взрослую Алису.

Не отказался бы.
Но это будет конец той сказки, точнее - воплощение мечты в действительность. Очень запоздалое. Это и хорошо, и... плохо, как ни странно. Только ведь Вы не общаетесь с настоящей Алисой, а ратуете за взросление литературного персонажа. Понимаете разницу?

Лес писал(а):Не потому ли будущее становится менее достижимым, что реальный человек, способный вызывать реальную симпатию, превращается в символ, который кого-то вдохновляет (на какие действия?), а кого-то – нет?

Ещё немного - и я даже могу подумать, что под этим ником пишет 30-40-летняя Алиса, невесть как оказавшаяся в нашем времени. Либо её подруга, альтер эго Грибковой.

La Hire писал(а): Вообще-то Артемида, будучи символом непорочности, одевается в закрытую тунику, из обычной ткани, а не из шкур. Самое классическое изображение вот это:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0% ... Louvre.jpg Согласитесь, это не более открыто, чем красное платье Алисы.

(И Вы считаете, что закрытость этой туники достаточна??)
Не могу согласиться. Тем более что - красный сарафан в 11 лет и подобная туника в 16 и более лет – совершенно разные вещи.
У меня была уверенность, что Вы предпочтете более закрытый вариант одежды для Алисы - значит, Вы больший либерал, чем я, в вопросе одежды Алисы.
А этот вариант с туникой – через чур даже … в общем, такой, какого многие боятся (по их словам). Хотя, конечно, красивый.
Но ради актрисы (в первую очередь), исполняющей роль Алисы, я не рекомендую подобный наряд Алисе. (К сожалению).

La Hire писал(а): Ну а в Ориона она влюблена не была, если вы об этом, а прикончила его за приставания. Думаю, так поступит любая чистая девушка. Будут приставать к Алисе (не в ее мире, конечно), и она так поступит.

Я о том, что Артемида плакала, жалея Ориона.
Можно обойтись без крайних мер.
(В фильмах можно что-то по мотивам мифов о Артемиде придумать... Только менее трагичное и вообще смешное).

La Hire писал(а): Зато у нее есть отрада - Ипполит, который хоть ми обычный мужчина, так же непорочен, как она. А так же вечно спящий Эндимион, которым она приходит любоваться.
Словом, печально в жизни Артемиды лишь одно - что немогие следуют ее примеру и очень многие предают ее. В мире Алисы, я думаю, все будет наоборот.

В таком мире не прекратится человеческий род?

La Hire писал(а): И вот теперь у меня встречный вопрос - а вы бы согласились увидеть взрослую Алису, если ее будет играть не Даша?

Если бы была возможность встретиться со взрослой Алисой, то ее бы вообще никто не играл – это была бы сама Алиса.
Если Вы спрашиваете о встрече со взрослой Алисой в кино, которую играет не Даша, то, конечно,
я соглашусь встретиться и со взрослой Алисой в не Дашином исполнении.

La Hire писал(а): Давайте говорить честно - ведь вас волнует только она, и весь сыр-бор только из-за нее.

Не знаю, как и нужно ли Вас разубеждать в обратном. Но волнует меня не только Даша:
мне очень хочется хороший фильм про Алису – любого возраста и в любом исполнении.
Если я не найду в исполнительнице сходства с Алисой (с моим представлением об Алисе), то я просто буду ждать новые фильмы и надеяться, что однажды появится и «мой» образ Алисы.

Лапин писал(а):

Лес писал(а):Есть вопрос: Вы отказались бы от встречи и постоянного общения со взрослой (20-30-40 и т.д. лет) Алисой?

Не отказался бы.

(Как хорошо-то *. Что не отказались бы. Значит, можно порадоваться; и за Вас, и за Алису).

Лапин писал(а): Но это будет конец той сказки, точнее - воплощение мечты в действительность. Очень запоздалое. Это и хорошо, и... плохо, как ни странно.

Не стану спрашивать, почему плохо. И не понимаю, почему воплощение мечты в действительность называется концом сказки.
Может быть, воплощение мечты продолжает сказку и даже переводит ее на новый более интересный уровень.

Лапин писал(а): Только ведь Вы не общаетесь с настоящей Алисой, а ратуете за взросление литературного персонажа. Понимаете разницу?

Вроде бы. Но я надеюсь, что взросление (и еще больше – развитие…) литературного (и кино-) персонажа
усилит ощущение общения с настоящей Алисой.

Лапин писал(а):

Лес писал(а): Не потому ли будущее становится менее достижимым, что реальный человек, способный вызывать реальную симпатию, превращается в символ, который кого-то вдохновляет (на какие действия?), а кого-то – нет?

Ещё немного - и я даже могу подумать, что под этим ником пишет 30-40-летняя Алиса, невесть как оказавшаяся в нашем времени. Либо её подруга, альтер эго Грибковой.

Почему «невесть как» - про МВ все в курсе. А могут существовать и более странные способны.
(…) Я могу сделать что-то, чтобы Вы не подумали, что под моим (?) ником пишет Алиса или кто угодно из ее знакомых?
(В общем-то, даже уже сделано: я допускаю много ошибок; к сожалению, даже глупости говорю,
хоть и ненамеренно – а Алиса вряд ли допустила бы мои ошибки и т.п.).
Я всего лишь человек, которому интересна Алиса, в т.ч. на следующих ступенях развития своей незаурядной личности.
(Удивительно, что именно процитированные Вами слова предшествуют этому Вашему заявлению –
вот уж действительно – не предсказать, какие наши слова какие мысли у людей вызовут).

Лес писал(а):У меня была уверенность, что Вы предпочтете более закрытый вариант одежды для Алисы - значит, Вы больший либерал, чем я, в вопросе одежды Алисы.

Как-то не задумывался. Видимо оттого, что я просто знаю о ее характере. Пошлости, по крайней мере нет, это точно.

Лес писал(а):Только менее трагичное

Самое трагичное - это предаельство Каллисто. И мотив предательства вполне можно ввести. Например о том, как те, кто клянутся в верности Алисе, в своих рассказах мечтают надругаться над ней.

Лес писал(а):В таком мире не прекратится человеческий род?

Нет, конечно. Уже сейчас есть методики, а к тому времени они будут куда совершеннее.

Лес писал(а):вариант одежды для Алисы

А чего тут думать: красный комбинезон - и все дела.

Вообще-то да, куда-то Лес все в сторону уводит. Разве Артемида это костюм? В античности вообще штанов не было, в этом все и дело. А так же единовборств с исользованием ног. Алиса всегда будет одета удобно для битвы. И если бы средний грек случайно увидел девушку в красном комбинезоне, к которой льнут звери, за кого бы он ее принял?

Лапин писал(а):С некоторых пор Алиса (хотела она того, или нет) стала символом того будущего, которое сейчас делается всё более недостижимым.

Трам-там-там!

Лапин писал(а):Булычев навряд ли хотел именно этого, но так получилось.

Ага, значит напирать на "политическое завещание" Булычева там, где это выгодно, можно, а теперь - "так получилось". Неувязочка!

Лапин писал(а):Книжки Булычёва ПРО (Алису) - именно ДЛЯ (шестиклассников), тут и спорить нечего.

Спорить тут есть чего. Потому что я не о стиле написания говорил, а о смысле написанного. И вот смысл-то как раз ПРО. Не замышлял Булычев совершить переворот в сознании читателя, он просто описывал.

Лапин писал(а):Сверхзадач Булычев (имхо) перед собой наверное не ставил, но так получилось, что в этих книжках существует именно доброе будущее. Где люди хоть и не ангелы, но именно люди. А не человекоподобные твари.

Звучит несколько кровожадно. Значит ли это, что нынешние люди - не люди вовсе? Может быть, суть в том, что людей-то мы и не любим?! И всё переделать их стремимся в неких "настоящих людей"? Ох, не одобрил бы это Булычев, ох не одобрил!

Лапин писал(а):Знаешь, почему например многие твои фанфики производят отталкивающее впечатление? Потому что ты часто заставляешь персонажей и читателя "приближаться к реальности как она есть и как она возможна" - к реальности сегодняшних человекоподобных.

Вот-вот, "человекоподобных". Ну, значит я тоже человекоподобный. Ладно хоть не звероподобный, и на том спасибо!

Лапин писал(а):Да, природа человеческая - мерзость. По большей части, на сегодня. И за тысячи лет в общем мало изменилась.

И откуда столько ненависти, интересно?! Ненависти и страха. Вот она - истинная суть "символов". Отворачивание от действительности, деление на агнцев и козлищ, только не в пространстве, а во времени. Теперь уже не праведники против грешников, а предки против потомков. Замечательно!

Лапин писал(а):То есть ты считаешь, что взрослый человек должен низводить сказку до уровня серого производственного романа, или там криминальной хроники?

Что значит "сказку"?! Если КБ писал сказки, то кой черт мы все здесь собрались тогда?
Что же касается "низводить"... низводить можно не сюжетом или неприятными подробностями, низводить можно неумением писать. Или снимать. Заменой способностей ложным пафосом и "символизмом", потаканием читателю, глаженьем его по головке, утопическими мечтаниями, интересными только автору, и другими подобными благоглупостями. Ничего этого у Булычева, кстати, нет, хоть он и не выдающийся писать. Но дело свое он добре знал и занимался именно тем, что у него лучше всего получалось. И если у него не получилось описать взрослую Алису, так он это вовремя и понял. Потому что стоит только взяться за написание книжки для взрослых, как тут же выезжают реальные взрослые проблемы, тут уж одним стебом не отделаешься, нужен и драматизм.

Лапин писал(а):(ехидно) - И какими же такими подробностями? Как А... (ой!) давит прыщики у зеркала?

Вообще-то говоря, для 15-16-тилетней девушки прыщик на носу - это серьезная проблема, вне зависимости от того, Алиса она или нет. Со стороны кажется мелочью, а ведь с ним на людях надо появляться, и пусть хоть одна девушка заявит, что ей на это наплевать! Думаю, правда, в будущем ихние "клерасилы" от такой проблемы избавят.

Демона послушать, так... Однажды я увидел на станции очень прыщавую девушку-кассиршу, и целый день летал, как на крыльях, поскольку прыщи навели меня на мысль о непорочности.

Никого еще не тошнит?

Иной Наблюдатель писал(а): Я думаю, всем надо понимать однозначную вещь.
1. Если не появится в ближайшие 10-15 лет фильма про Алису Селезнёву со столь же сильным влиянием на мозг детей, какое имел фильм "Гостья из будущего", то традиция пресечётся, и персонаж будет потерян навсегда. Не передастся следующим поколениям. Алиса Селезнёва останется только с нами до момента нашей смерти. А мы не вечны.

Не согласен с этим утверждением абсолютно! Потеряна Алиса не будет - это уж точно. Все знакомым школьникам, смотревшим "Гостью", фильм очень нравится! И они так же каждый раз смотрят его с удовольствием. Ну, знакомые - это ладно; но я не раз слышал во дворе среди криков ребятни заветные слова - "Алиса Селезнёва" и "Миелофон". Так что Алиса останется не только с нами (кстати, я сам родился только через 3 года после выхода фильма, и это не помешало "Гостье" стать моим любимым фильмом школьных лет).

Конечно, такого количества поклонников, как в 80-е, не будет. Но так происходит всегда. Но бывает минутная популярность (раз два и забыли. например, покемоны лезли лет 7 назад изо всех щелей. и где они сейчас? - ни слуху-ни духу, и слава Богу), а бывает - на века. "Гостью из будущего" будет смотреть ещё не одно поколение. И влюбляться в Алису! И вспоминать её синие глаза. Потому что несмотря ни на что люди (особенно молодые) всегда верят в лучшее, в Прекрасное Далёко.

Что касается книжного персонажа. Книги - интересные (даже очень), а для школьника - вообще бомба! Они полностью подходят под школьное желание читать не "по программе", а что-нибудь захватывающее, что нравится самому. Сам я книги про Алису прочитал уже после того, как увидел фильм и мультик "Тайна Третьей планеты". Понравились - не то слово! В библиотеке недавно взял несколько из них (ностальгия!) и спросил: как, молодежь берёт такие книги?, на что получил ответ: конечно, регулярно.

Так что как персонаж Алиса жила, живет и будет жить - на радость всем.

Другой вопрос - доступность "Гостьи", "Лилового шара", "ТТП" на ТВ. Мы-то всегда найдем любимые фильмы по программе. А вот ребенок, не видевший их ни разу... не знаю. Поэтому наша (всех, кому они нравятся) задача - ненавязчиво посоветовать, порекомендовать ему эти фильмы. По возможности купить их на ДВД. И его положительная реакция не заставит себя долго ждать. Будьте уверены.

PS. Что касается новых экранизаций, то тут моя позиция жесткая. На роль героев-детей - никаких раскрученных актеров. Никаких папиных дочек, кармелит и т.д. Необходимо, чтобы они не имели понятия о том, что такое гонорар в кармане. Только тогда может получиться хороший фильм. Может даже отличный. Но ИМХО - Наташа Гусева все равно будет лучше всех. Всегда.

PPS. Огромное спасибо создателям сайта! И уважение - всем посетителям. Друзья, вы не представляете на самом деле, как таких нас много))) И это прекрасно)

PPPS. Извиняюсь от души за "много-букв"

Сеньор Мешини, поздравляю с удачным дебютом и приветствую на нашем форуме. Теперь нас, романцев, уже двое!

Alex Mescini писал(а):кстати, я сам родился только через 3 года после выхода фильма, и это не помешало "Гостье" стать моим любимым фильмом школьных лет

Приветствую новое поколение!