Романтики.Ру

BabylonAS писал(а): 21.06.2019, 12:40 Вот если бы сами злодеи были на том же уровне...

Злодейка, конечно, получилась довольно заурядной, но тираны - они такие

Не все. Хан Нуньен Сингх передаёт вам всем привет. «— При нём не было казней... — И свободы тоже!» ©

Не все.

Значит большинство, но иногда встречаются "оригиналы"

Алексей Аксёнов писал(а): 24.06.2019, 15:55 тот же "Звёздный пёс" вбит в каникулы после 6-го класса, которые были полностью закрыты событиями "Узников "Ямагири-мару"", "Конца Атлантиды" и "Города без памяти"; "Алиса на планете загадок" всунута между "Путешествием" и "ДР Алисы",

Интересно, а кто составил список "Все книги про Алису Селезнёву во временном (смысловом) порядке", который висит в Вики? Там "Алисы на планете загадок" вообще нет, и "Звездный пес" помещен совсем в другое место.

ПереГиБ писал(а): 24.06.2019, 16:17 Форумчане делятся на две группы: тех, кто признаёт постсоветскую алисиану, и тех, кто не признаёт.

Момент истины наступит скоро
Сейчас мы на "Городе без памяти" и с ним все отлично, а следующие книги, судя по тому списку, как раз уже из 90-х.
Но могу заранее предположить, что скорее примкну ко второй группе - не люблю, когда разрушается уже созданный и продуманный мир, и не хочу читать в книгах про Алису о пороках общества.

Elren, ну как о пороках. Из того что читала по поздней Алисиане не то чтобы их прям много. А то что они есть, это вроде как и в ранней Алисиане не отрицается.
Даже в песне "Прекрасное далеко" поется в какой то вариации "чудесные", в какой то "не райские края"...

Elren писал(а): 25.06.2019, 10:22 "Звездный пес" помещен совсем в другое место.

Список в Википедии очень халтурный. Например, о цикле про лабиринты истории чётко сказано, что это каникулы после пятого класса (и в целом противоречий этой версии в текстах почти нет), а в Википедии они отнесены в самый конец. То, что приключения в Эпохе Легенд стоят после СЛТВ — вообще абсурд. Ни в одни ворота не лезет. Никаких обоснований не приводится. К тому же список явно нарушает энциклопедичность: в Википедии должно быть только то, что есть в источниках, оригинальные исследования не разрешаются, а такого списка ни в одном источнике нет.

Что касается Звёздного пса — здесь есть тонкость. В хронологии Pinhead'а «Звёздный пёс» происходит через полтора года после СЛТВ. Это не соответствует тексту ЗП: получается, что с момента первого путешествия на «Пегасе» прошло не три года, как написано, а четыре. Однако надо принять во внимание, что Алиса уже знакома с Корой (а знакомятся они в "Излучателе доброты", где Алиса учится в шестом классе) и что в предыдущий год места для этого приключения уже нет: Алиса как раз была на планете Пять-Четыре.

В этой хронологии далеко не всё хорошо, но под ней, по крайней мере, есть совокупность вполне понятных аргументов и определённый набор приоритетов для разрешения противоречий, главный среди которых — Алиса не должна в одно и то же время находиться в двух разных местах.

Николай Михайлович, так вот оно бывает, если МВ часто пользоваться

Н. Светлов писал(а): 25.06.2019, 12:36 Список в Википедии очень халтурный

Оххх, а я вдруг подумал, что речь о бусыгинском списке

Лилия писал(а): 25.06.2019, 10:51 ну как о пороках.

Это была цитата Прочитаю - поделюсь собственными впечатлениями.

Н. Светлов писал(а): 25.06.2019, 12:36 В хронологии Pinhead'а

Спасибо! Буду в дальнейшем руководствоваться именно ей.

BabylonAS писал(а): 25.06.2019, 16:09 Оххх, а я вдруг подумал, что речь о бусыгинском списке

Ну, хронология Бусыгина тоже далеко не фонтан, ляпов хватает.

Буду в дальнейшем руководствоваться именно ей.

Elren, раз так основательно сейчас читаете Алисиану лучше сама составь.

Лилия писал(а): 25.06.2019, 21:54 лучше сама составь

Все уже составлено до нас

Что касается Звёздного пса — здесь есть тонкость...

Определенно. События ЗП происходят как бы параллельно реальной жизни Алисы. Кора забирает Алису в какой то момент времени, перемещается с ней в прошлое на пару лет назад. Дальше происходят описываемые события и Алиса практически своим ходом доживает до того дня из которого переместилась. А та Алиса, которая живёт в этом же времени о существовании себя же ещё где то даже не подозревает. Так что по факту она могла переживать разные приключения одновременно.
По поводу "Излучателя доброты" вроде было упоминание что приключение не заняло всё лето. Это могло быть начало лета. А потом приключение с Гай-до. Такая уж активная девочка Алиса, не успеет пережить одно приключение, тут же бросается в следующее.

Отправлено спустя 2 минуты 32 секунды:

Все уже составлено до нас

Ну так говорят не без ляпов. Может ты лучше всё сопоставишь.

Лилия писал(а): 25.06.2019, 22:19 Кора забирает Алису в какой то момент времени, перемещается с ней в прошлое на пару лет назад.

Не на пару лет, а на пять месяцев. Всего-навсего. Что касается хронологии, то Pinhead избегал повторов "по Алисиным часам", а не по часам стороннего наблюдателя.

Лилия писал(а): 25.06.2019, 22:19 По поводу "Излучателя доброты" вроде было упоминание что приключение не заняло всё лето. Это могло быть начало лета. А потом приключение с Гай-до.

При составлении той хронологии была довольно объёмная переписка, в которой перебирались разные варианты. Конечно, далеко не факт, что удалось учесть всё, но в "Излучателе доброты" упоминается, что Алиса учится в шестом классе. Поместить лунную гонку на август после шестого класса нереально: возникнет куча противоречий с упоминаниями Гай-до и Ирии в цикле о каникулах после шестого класса, от "Узников ‘Ямагири-Мару’" до "Планеты без памяти".

Вот я о чем и говорю Elren сейчас читает, может сопоставить, учитывая все перечисленные указания. Может сойдется лучше или придется признать, что соблюдение хронологии для КБ было не суть важным. Он же не хотел писать про повзрослевшую Алису. 14 лет это уже предел у него получился. Отсюда и хронологические несостыковки разные.
По ЗП, разве только 5 месяцев, мне показалось больше. Алисе же надо было попасть во время когда школа для мерзких детей только основалась, пройти курс обучения и т.д. Может подзабыла, надо искать, уточнять.

Лилия писал(а): 25.06.2019, 22:19 По поводу "Излучателя доброты" вроде было упоминание что приключение не заняло всё лето. Это могло быть начало лета. А потом приключение с Гай-до.

Не-а. В тексте "Гай-до" есть прямое указание на каникулы после 5-го класса и что время повести непрерывно с первого июня по 5 августа. А в "Излучателе доброты" написано о шестом классе и весне (полагаю, начало апреля).

Интересно - нашли уже, куда в хронологию "Два билета в Индию" поместить?

Не, Светлов и Ко настаивают, что "эти события никогда не происходили", то есть - не вписывается история в хронологию, да и Алисы там нет.

Почему не происходили? Могли и произойти хоть бы и летом после шестого класса. То что Алиса вернулась в своё время ещё не означает, что для персонажей в нашем времени оно остановилось. Всё идёт своим ходом, год за годом.

В тексте "Гай-до" есть прямое указание на каникулы после 5-го класса и что время повести непрерывно с первого июня по 5 августа. А в "Излучателе доброты" написано о шестом классе и весне (полагаю, начало апреля).

Тех кто помнит прямые указания, попрошу приводить точные цитаты из повестей КБ.

Лилия писал(а): 25.06.2019, 22:55 или придется признать, что соблюдение хронологии для КБ было не суть важным

Можно подумать, что кто-то станет с этим спорить! Ни одна хронология к Булычёву не имеет никакого отношения. Всё это — просто повод ещё раз перечитать книжки и получить удовольствие Ну, а в качестве бонуса — сформировать хоть какую-то базу для фанфиков, чтоб было понятно, в каком Алисином возрасте на какие приключения можно ссылаться как на уже случившиеся.

Лилия писал(а): 25.06.2019, 22:55 По ЗП, разве только 5 месяцев, мне показалось больше.

Кир Булычёв писал(а):— Я предлагаю тебе поехать в прошлое, на пять месяцев назад. Именно тогда и начала работать школа гадких детей, — сказала Кора.

Так что именно показалось.

Нгаан писал(а): 26.06.2019, 08:06 Не, Светлов и Ко настаивают, что "эти события никогда не происходили", то есть - не вписывается история в хронологию, да и Алисы там нет.

Где это я настаиваю?! Это кошки в соседней теме всё настаивают, а потом принимают настойки, не закусывая. А чтоб убедиться в том, что Алисы там нет, Светлов и Ко не требуются.

Lorenz писал(а): 26.06.2019, 00:44 Интересно - нашли уже, куда в хронологию "Два билета в Индию" поместить?

В XX век, очевидно. Примерно в период между 1973 и 1978 гг. На лето, разумеется. Если не вводить новых сущностей, то большей точности не достичь.

Отправлено спустя 9 минут 11 секунд:

Алексей Аксёнов писал(а): 26.06.2019, 00:39 В тексте "Гай-до" есть прямое указание на каникулы после 5-го класса

На каникулы есть. На класс, afaik, нет. Класс вычисляется исходя из того, что в шестом классе Алиса уже знакома с Ирией.

Вполне возможно, что сам Булычёв, когда писал «Гай-до», подразумевал как раз каникулы после шестого класса, но (а) забыл нам об этом сообщить; (б) тогда бы некуда было девать великолепные события, начавшиеся с прибытия одной юной особы на атолл Моруту.