Романтики.Ру

Алексей Тихомиров писал(а): Может правда опрос проведёшь? Только не среди администрации форума - это слишком узкий круг...

Договорились. С Понедельника и начнем!

Алексей Тихомиров писал(а): Я про других ничего не говорю, так как мало с ними знаком

Ну, знаешь, когда мне говорят, что мое личное мнение - "полная чушь", то поневоле начинаешь думать, что тебя считают полным идиотом.
(глупый смайлик)

Насчет опроса
Я, например, согласен с Falcon'om

Кстати, сегодня понедельник, а опроса не видать

максим писал(а): Кстати, сегодня понедельник, а опроса не видать

Враждебными силами (империализма? ) был отключен от интернета.
Сегодня вечером забабахаю.

Ну, знаешь, когда мне говорят, что мое личное мнение - "полная чушь", то поневоле начинаешь думать, что тебя считают полным идиотом.
(глупый смайлик)

То что что советская система была хорошей, а коммунистические идеи - правильными, и что эти мысли - одно из обязательных качеств романтика, я действительно считаю полной чушью, независимо от того чьё именно это мнение. И любой здравомыслящий человек в этом со мной согласится.

Мне кажется, обязательные качества романтика просто не сопоставимы с политикой и системой. Хотя попытки привязки были у первых социалистов-утопистов, привело все это сами знаете к чему.

Алексей Тихомиров писал(а):

Ну, знаешь, когда мне говорят, что мое личное мнение - "полная чушь", то поневоле начинаешь думать, что тебя считают полным идиотом.
(глупый смайлик)

То что что советская система была хорошей, а коммунистические идеи - правильными, и что эти мысли - одно из обязательных качеств романтика, я действительно считаю полной чушью, независимо от того чьё именно это мнение. И любой здравомыслящий человек в этом со мной согласится.

А я, что, об этом где-то писал? Или не я? *испуганно оглядывается*
Опять проклятое раздвоение личности!!!
Или нет? Или Тихомиров выдает свои мысли за мои?!?!

А я разве говорил что-то про тебя?

Мне кажется, обязательные качества романтика просто не сопоставимы с политикой и системой. Хотя попытки привязки были у первых социалистов-утопистов, привело все это сами знаете к чему.

И это правильно .

Пара ссылок по теме.
http://oper.ru/torture/print.php?t=1045689093
http://oper.ru/torture/print.php?t=1045689094

Тоже пара ссылок по теме: http://www.karlag.kz/art.php?rid=
http://www.thewalls.ru/truth/comma.htm

Andrew писал(а):Тоже пара ссылок по теме: http://www.karlag.kz/art.php?rid=
http://www.thewalls.ru/truth/comma.htm

Наугад выбрал одну страницу на последнем сайте - по крымским татарам http://www.thewalls.ru/truth/crimea.htm#t3. Проверять источники авторов мне, откровенно говоря, лень (а московские архивные первоисточники, увы, вообще недоступны). Придется положиться на честность создателей страницы. Итак, цифры: на 39 г. в Крыму - 218 179 татар,
в 44 г. выселено - 191 044 (при плане-максимуме в 160 000),
При этом фактическая вина возлагалась самое большее на 30 000 татар (из них 20 тыс. - дезертиры и активно сотрудничавшие с врагом, + 5 989 чел. было арестовано после освобождения Крыма как антисоветчики. Входили ли эти почти 6 000 в 20 000 дезертиров - непонятно). Как говорится, да здравствует наш сталинский суд - самый гуманный и справедливый в мире!
Как отметили в своей телеграмме на имя тов. Л.П. Берия тт. И.А. Серов и Б.З. Кобулов (впрочем, двое из этой троицы сами оказались врагами народа) "При проведении операции никаких эксцессов не имело места", что ярко демонстрирует ту звериную злобу, которую предатели-татары испытывали к Советской власти.
Вывод. Настоящих сталинцев не пробьёшь ни статистикой, ни архивными документами, ни воспоминаниями очевидцев. Ура!

Вывод. Настоящих сталинцев не пробьёшь ни статистикой, ни архивными документами, ни воспоминаниями очевидцев. Ура!

Вот и я о том же... И при этом они пытаются всё это выдать за романтику...

Ага, значиться утвердились в свое мнении. А вы не пробовали зайти на сайт Чеченов-террористов? Там тоже такая статистика.........
Или зайти на сайт националистов из Грузии, Молдовы, Эстонии. Или же потусить на сайтах ого-нибудь еще.
Много интересного мождно открыть взглянув в книги по истории , которые пишут в Европе и США. Вторую мирову выйграли оказываются Союзники -а Россия там так просто дохла под кровавой пятой Сталина и толку от нее не было.
Ведь сами же пишете, что надо проверять информацию и проверить не удалось, так зачем тогда аппелировать к этим данным, если видна ангажированность авторов.
Ну ведь не дети же мы, чтобы так безаппеляционно судить. Я перечитал всю эту ветку, и.......... грустно

Мое хобби история, в особенности история 20 века. Счас на самом деле открывается много документальисточников, и очень многое приходится пересматривать, в частности относительно периода 20-30ых годов, причин революции. и.т.п. И к не малому моему изумлению в пользу Сталина. Хотя отрицать не буду - дядька был суров и не просто суров , а даже...

Владислав. Могу с тобой только согласиться. К сожалению, многие даже и не пытаются спокойно разобраться во всём, а судят исключительно основываясь на своём эмоционально-бытийственном порыве.
Алексей Тихомиров. Да никто не пытается выдать сталинизм за романтику, как и случку собак в подворотне никто не назавает любовью. И вообще, роматика, это понятие чисто субъективное.

дядька был суров и не просто суров , а даже...

А даже преступник и маньяк, сгубивший многие жизни и судьбы (Джек-потрошитель рядом с ним - невинный ягнёнок, особенно если сравнить количество жертв...), и бывший обыкновенным грабителем ещё до своей власти...

И вообще, роматика, это понятие чисто субъективное.

Но не до такой степени...

Алексей, а ты можешь назавать за последние пару веков хоть одного политика, соразмерного по своему влиянию на историю со Сталиным, и при этом его руки не были бы уделаны в крови?
Я вот так сразу не могу.... Хотя история, как я отмечал выше мое хобби.
Может Ганди..... и то есть пара моментов, где гуманной ее назвал бы только слепой с синдромом дауна.
Политика, а в особенности на таком высоком уровне, это всегда грязь, кровь и деньги.... большие деньги! ТАм неа самом верху нет аганцов божьих, там акулы. И только самые большие и мощные из них, способны эффективно рулить массами и вести их к чему-то. А если мощи и размеров не хватает, то и получаются тупые ушлепки и бездарности вроде Горбачева

Алексей Тихомиров. Следуя твоей логике, так можно кого угодно окрестить маньяком и преступником. Например, даже и сейчас многие старообрядцы императора Петра Алексеевича считают чуть ли не антихристом. Хотя, если бы не он, так бы и сидели по своим независимым уделам, в невежестве, смутах и под татарами...

Matfil писал(а):Алексей Тихомиров. Следуя твоей логике, так можно кого угодно окрестить маньяком и преступником. Например, даже и сейчас многие старообрядцы императора Петра Алексеевича считают чуть ли не антихристом. Хотя, если бы не он, так бы и сидели по своим независимым уделам, в невежестве, смутах и под татарами...

Совершенно точно. У старообрядцев просто нет таких пропагандистких машин, как у оппонентов СССР.

Алексей Тихомиров. Следуя твоей логике, так можно кого угодно окрестить маньяком и преступником. Например, даже и сейчас многие старообрядцы императора Петра Алексеевича считают чуть ли не антихристом. Хотя, если бы не он, так бы и сидели по своим независимым уделам, в невежестве, смутах и под татарами...

Любые правители старины были тиранами в той или иной степени. И у Пётра тоже руки в крови. Но одно дело стародавние времена, когда и общая культура во всём мире была на другом, более низком уровне, по крайней мере, в смысле гуманности и любви, и выжить по-другому в то время было трудно - не ты, так тебя. Но Джугашвили жил не в те времена, и его кровожадность нельзя не только оправдать, но и как-либо понять, кроме как считая его законченным преступником, убийцей и маньяком. И старообрядцы здесь совсем не при чём. Иван Грозный, к примеру, был не меньшим маньяком, чем Сталин. К тому же оправдывать злодеяния какими-либо полезными делами, даже если они были - большая глупость. Представте, если бы убийца вашего ребёнка, или родителей, или жены (сестры, брата, друга) заявил бы вам что его полностью оправдывает то, что он отдал честно заработанное состояние в фонд детей-сирот или 10 лет бесплатно занимался социальной работой...

Алексей, самое интерсное, что никто из нас не оправдыавет Сталина. Просто имеется констатация факта - был правитель и правил.
Вся проблема в том, что все дружно накинулись на Сталина, но почему-то мало кто говорит: что созданные при Сталине структуры погубили около 5 миллионов человек, а Нацистская Германия погубила только в СССР 30 миллионов человек. А помогли Германии в ее становлении образцы гумманости - Англичане. Америка на протяжении второй половины 20-века постоянно развязывала войны и конфликты, от которых погибли миллионы человек.
А еще можно пообщаться с моим приятелем - он родом из Сербии. Уехал оттуда в 2000 году. Он может рассказать, как его друга убили албанцы в Косово, а в 100 метрах от этого места стоял бронетранспортер гуманитарных войск. Или как он лишился части своих родственников (я видел фото) - это обычные жители, они работали и жили, пока во дворе не упала высокоточная бомба и не убила двоих детей и семейную пару.....
Вот иди и говори ему, что Сталин маньяк - он рассмеется тебе в глаза и скажет, что хуже всех на свете - Это США.
Все относительно
Так вот, где гуманизм в 20 -веке?
Бытует мнение и не только мое, что скорее наблюдается обратная ситуация
"...Количество разума на земле величина постоянная во времени, а вот количество людей все время увеличивается....."

Давай, попробуй оправдай действия цивилизованного мира.

Вот еще информация к размышлению - в Африке ежегодно гибнут сотни тысяч людей, а в некоторые периоды и миллионы. Они воюют, такие вот они аборигены. Раньше воевали копьями, а сейчас автоматами и пушками. И гумманость не останавливает развитой запад снабжать их оружием на миллиарды долларов в год.