Романтики.Ру

Это как повезёт.

Сдаётся мне, я догадался, о причине стирания памяти и петровских "подтасовок". Подозрение пока смутное, но...

Только неясно, почему такой большой диапазон времени? Это связано с геологическими процессами, профессор?

PS
Кстати, многие обратили внимание, что в ГиБ на пульте МВ НЕТ кнопки "Промежуточная станция"? Зато есть "Переброска завершена". Имхо - принудительное завершение, типа админ-доступа.

Одиночка писал(а):Это связано с геологическими процессами, профессор?

Начиная с этого места мне по должности положено напускать тумана .

Следовательно, с метеорологическими

Звёздный Странник. писал(а):Пушкину я бы порекомендовал жениться на родной душе (глядишь и стреляться не пришлось бы).

Алексей, у Пушкина мозги тоже очень неплохо работали. И сердце было очень чуткое. Я совсем не уверен, что твой совет правильнее его выбора. Подумай об этом.

Звёздный Странник. писал(а):В БК1 была предпринята попытка изменения реальности сначала со стороны хакера, а потом, - самой Алисой (с помощью друзей).

Нет, изменения реальности там не было. Если Алиса присутствовала при выборе чипа, то никакой реальности, в которой она при этом не присутствовала, там не появляется. Если Охижутик насвинячил, то никакой реальности, в которой он не насвинячил, тоже не возникло. В отличие от "Звёздного пса", например.

Звёздный Странник. писал(а):вот только то что мы пишем в книгах, - влияет на развитие не только тех миров, - о которых мы пишем, но и нашего собственного

Вот именно! Более того: то, что мы не пишем, а думаем, - тоже влияет. И раз уж я подумал, то лучше напишу. "В кармане фиги нет, не суетитесь" © Высоцкий.

Одиночка писал(а):Зато есть "Переброска завершена".

Скорее всего, подразумевалось, что это просто индикатор. Ненажимаемый.

Н. Светлов писал(а):Начиная с этого места мне по должности положено напускать тумана

Н. Светлов писал(а):Следовательно, с метеорологическими

С ме-те-о-ро-ло-ги-чес-ки-ми... Так, записано, поставлен штамп "Написаному верить"

Н. Светлов писал(а):Скорее всего, подразумевалось, что это просто индикатор. Ненажимаемый.

В том-то и прикол, что нажимаемый. Под табличкой находится кнопка с цифрой 3. И Вертер рекомендует набрать "исходную станцию-три".

Одиночка писал(а):В том-то и прикол, что нажимаемый. Под табличкой находится кнопка с цифрой 3. И Вертер рекомендует набрать "исходную станцию-три".

Табличек три, а кнопок десять .

Впрочем, это неважно. Всё равно эта машина выдуманная. А настоящую, во избежание угона, нам не показывают

Н. Светлов писал(а):Табличек три, а кнопок десять

Белые семь кнопок - точная настройка и дополнительные опции

Одиночка писал(а):Это связано с геологическими процессами, профессор?

Н. Светлов писал(а): с метеорологическими

Может, с астрофизическими?
Солнце --- звезда немолодая, две трети времени его горения --- 10 миллиардов лет --- уже позади. Через некоторое время оно пройдёт фазы красного гиганта и белого карлика. При этом первая из них так раздует светило, что поглощённой окажется не только Земля, но и Марс. Если астрофизики прошлого века не ошиблись в расчётах, произойдёт это через 5 миллиардов лет. Если ошиблись --- то возможно и раньше. Или позже.
Между прочим, у Булычева в "Кладе Наполеона" сказано, что Алиса, правнучка Алисы Селезнёвой, живёт на Альдебаране. Да ещё "Сегодня я на Земле, завтра я на Марсе, послезавтра я уже на Сириусе". И поменяться с А.С. местами не решилась, хотя и хотела. (Что скрывала, от какой информации берегла?) Хорошо, хоть на Марсе бывает, видать уцелел.
Насчёт машины времени --- дизайн устарел. Ретро, должно быть. Вроде косы у Вертера.

Одиссей писал(а):Солнце --- звезда немолодая

Думаю, в этом случае Алисе нечего было бы скрывать. Петрову - тем более. Эвакуировать одну планету, пускай даже гигантскую по галактическим меркам (напоминаю, разумная жизнь в Галактике в основном возникла на планетах-спутниках размером с Луну и даже мельче) - для Конфедерации Млечного Пути не вопрос.

Да и возвращаться Алисе в подобном случае было бы уже неоткуда. Однако из рассказа нам известно, что конечная станция существует и успешно запеленгована оборудованием Машины.

Одиночка писал(а):и дополнительные опции

"Чуть помедленнее, кони, чуть помедленнее!" ©

Одиссей писал(а):Солнце --- звезда немолодая, две трети времени его горения --- 10 миллиардов лет --- уже позади

Вот только сказок не надо....

Солнце является молодой звездой третьего поколения (популяции I) с высоким содержанием металлов, то есть оно образовалось из останков звёзд первого и второго поколений, (соответственно популяций III и II).

Текущий возраст Солнца (точнее — время его существования на главной последовательности), оценённый с помощью компьютерных моделей звёздной эволюции, равен приблизительно 4,57 миллиарда лет.
Звезда такой массы, как Солнце, должна существовать на главной последовательности в общей сложности примерно 10 миллиардов лет. Таким образом, сейчас Солнце находится примерно в середине своего жизненного цикла.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0% ... 1%86%D0%B5

Одиссей писал(а):Может, с астрофизическими?

Это если только применяли технологию "Конца вечности" для питания МВ.

Н. Светлов писал(а):Эвакуировать одну планету, пускай даже гигантскую по галактическим меркам (напоминаю, разумная жизнь в Галактике в основном возникла на планетах-спутниках размером с Луну и даже мельче) - для Конфедерации Млечного Пути не вопрос.

Согласен. Но, имхо, тут причины несколько иные, и к физическим процессам планетарного уровня имеющие лишь косвенное оношение.

Одиссей писал(а):Если астрофизики прошлого века не ошиблись в расчётах...

cher писал(а):сказок не надо....

cher, ну какие сказки --- просто с прошлого века астрофизика продвинулась, "истина в последней инстанции" --- изменилась, притом касательно вопроса дискуссии --- непринципиально. По Вашим данным Солнце захватит теперешнюю орбиту Земли через те же 5 миллиардов лет, или даже раньше. И с теми же последствиями.

Викопедия писал(а):По-видимому, расширяющиеся внешние слои Солнца в это время достигнут современной орбиты Земли... в течение следующих 500—700 миллионов лет поверхность Земли будет слишком горяча для того, чтобы на ней могла существовать жизнь...

Спасибо, что указали на архаичность моей информации --- я давно не следил за астрофизикой, а она такая сякая взяла, да и обкорнала возраст Солнца.

Н. Светлов писал(а):в этом случае Алисе нечего было бы скрывать.

Тогда приходят в голову сюжет Крокрыса из "Шкатулки" и сюжет "Ошибки 404" Между прочим, они совместимы. Но и тогда не сходится --- зачем забывать о том, что можно предотвратить? А не воспользоваться эффектом замыкателя?
Ну не увязывается с Алисой, как я её понимаю, стирание памяти! Заменить бы её в фанфике на кого послабее характером... А она может пойти на такое в одном случае.
Третий сюжет --- виртуальность всего ПД, вариант Матрицы, нахождение человечества если ещё не в Монокосме, то уже в сети. Тоже упоминается у Клантао, кстати. Если Алиса узнает, что она лишь "мозги в банке" или программа в компьютере --- может захотеть забыть об этом. Только как узнать о своей виртуальности в будущем, если само путешествие туда виртуально?

Нет, Одиссей, такие интерпретации не прокатывают. Алиса попала в ситуацию, когда содержимое её памяти представляет собой смертельную угрозу человечеству, а может быть, не только ему. Не будущее представляет собой угрозу (возможно даже, что как раз наоборот), а именно информация в Алисиной голове. И она это прекрасно понимает. Не зря же она упомянула в письме миелофон.

(У Азимова в "Немезиде" было наоборот: там разумная планета нашла в памяти главной героини информацию, которая спасёт Землю; но я об этом только сейчас вспомнил)

Поэтому не надо недооценивать Алису. Никакого малодушия, никакого эскапизма. Надо будет в чистовой версии придумать какую-нибудь фразу, которая напрочь исключала бы возможность таких интерпретаций (<сомневаясь>а может, не надо? может, так даже лучше?</сомневаясь>)

Грустно лишь то, что (если будущее негативно) её могли и дезинформировать о степени вредоносности полученной ей информации Но уповать на это она, понятное дело, не может.

Самое интересное состоит в том, что опасная информация, которая в Алисиной голове, могла быть получена вовсе не в будущем. На конечной станции она могла всего лишь навсего узнать об опасности. Такая версия требует ряда дополнительных допущений, но вполне возможна. Она, кстати, лучше объясняет разницу в поведении Петрова и Алисы. Хотя Петров imho всё равно действовал не лучшим образом. Окажись на его месте кто-нибудь вроде Полоскова - ничего подобного не произошло бы. Случилось бы что-то иное. "Но что именно - право, не знаю" ©.

Высказаться, собрав все впечатления и мысли, не удается. Но пару вещей могу сказать.

Н. Светлов писал(а):(...) досадная неприятность случилась не с простой девочкой, а с любимицей всей Галактики. (...)
Тысячи сердец сжались сопереживанием, тысячи умов принялись искать пути к спасению девочки — и нашли-таки в конце концов! Какова сила любви, а?!

Пока эти фразы представляются едва ли не главными.

Н. Светлов писал(а): У детей есть какие-то свои отношения с истиной, более доверительные, что ли. Истина не прячется от них. Наверное, она не боится, что они её испугаются или злоупотребят её доверием.

Не знаю, так ли это.
Но в подобных словах есть что-то интересное.

Н. Светлов писал(а):"Чуть помедленнее, кони, чуть помедленнее!"

Вопросительный смайлик (можно в личку)

Н. Светлов писал(а):Не будущее представляет собой угрозу (возможно даже, что как раз наоборот), а именно информация в Алисиной голове. И она это прекрасно понимает. Не зря же она упомянула в письме миелофон.

Почему же тогда подобное не сделал с собой Петров? Он всё же первооткрыватель, да и поопытнее Алисы. Но он предпочёл сохранить память. Значит ли это, что информация опасна только если её знает Алиса?

Одиночка писал(а):

Н. Светлов писал(а):"Чуть помедленнее, кони, чуть помедленнее!"

Вопросительный смайлик

Регуляторы скорости перемещения по каждой отдельно взятой координате Шклярского

Одиночка писал(а):Почему же тогда подобное не сделал с собой Петров?

Причин может быть много. Наиболее вероятная вот какая: нет никаких оснований полагать, что Петров и Алиса узнали там одно и то же. Или можно допустить, что Петров, великий учёный и нобелевский лауреат, считал совершенно недопустимой утратой стирание своей памяти. Тому могло способствовать и то обстоятельство, что он, как человек более опытный, мог видеть больше вариантов решения проблемы, чем Алиса.

Н. Светлов писал(а):Причин может быть много.

А самая вероятная из них, что в будущем Алису уже ждали, и сообщили (или показали) нечто, абсолютно чуждое всему тому, что она привыкла считать нормой. И это "что-то" было опасно для времени Алисы и для будущего.

Кстати, а почему 40000 лет?

Одиночка писал(а):А самая вероятная из них

А можно поделиться методикой подсчёта вероятностей?

Одиночка писал(а):Кстати, а почему 40000 лет?

Понятия не имею!

Браво, профессор!!!
а еще мне понравилось это.... ))
"Вертер, как всегда, косил траву на лужайке. Стояла осень, травы почти не было. Но Вертер — робот. У него программа." Если бы зима, то почти по Штирлицу

Н. Светлов писал(а):А можно поделиться методикой подсчёта вероятностей?

Извольте
Для начала факты.
1. Поскольку единственная рабочая "точка" обнаружена именно через 40000 лет, то логично предположить, что Петров, проводя соответствующие эксперименты, попал в то же время (установил её в том времени. Причина выбора этого - другой вопрос). Следовательно, он видел всё то же, что спустя годы увидит и Алиса.
2. Реакция Петрова нам неизвестна, но известна реакция Алисы - "На загорелых веснушчатых щёчках горел яркий румянец. На лбу выступали капельки пота, будто она только что преодолела стайерскую дистанцию". Типичная физическая реакция на высокую нагрузку. Вопрос - что могло послужить причиной такой нагрузки? Проще говоря - от кого (или чего) она убегала? Далее - поведение Алисы в её времени отличается своеобразной логикой. А именно - она чётко и однозначно решила стереть себе память, чтобы "ни во сне, ни под пытками, ни миелофоном". При этом - не имея никаких шансов на восстановление личностной памяти как таковой (хорошо, что наука дошло до нужного уровня. А если бы нет?). Кроме того - любопытнеший факт - почему она не вводила сообщение голосом, а по старинке?
Не потому ли она решила уничтожить данные, что знала, что нужные технологии будут разработаны? Проще говоря, ей сообщили это в будущем, +40000 лет. Кто и зачем - другой вопрос.
3. Инфа явно была опасна именно в руках Алисы. Какой бы выход не придумал Петров, он всё же был лучше "в курсе" научных разработок. и понимал, что во сне или под пытками он и сам может выдать тайну, а миелофоны тогда уже были разработаны.

Маякоркский писал(а):Браво, профессор!!!
а еще мне понравилось это.... ))
"Вертер, как всегда, косил траву на лужайке. Стояла осень, травы почти не было. Но Вертер — робот. У него программа." Если бы зима, то почти по Штирлицу

Издеваетсо.