Романтики.Ру

Лес писал(а):Значит, и с огнестрельным оружием пьяные могут получиться.

Пьяные и с топором могут случиться, так что - топоры запретить?

Pinhead писал(а):Значит запретим выдавать всем права. А вдруг человек сопьется ненароком.

У спившегося нужно забирать права. И на вождение, и на оружие.
Я ведь говорю не о том, что никому нельзя выдавать права, а о том, что их нельзя выдавать пьющим и нужно забирать у начавших пить.

Тем более что есть возможность установить факт частого употребления алкоголя (фермент ГГТ без ЩФ).
Родственники пострадавших в ДТП от пьяных не возражают против этого. (Если сами не пьют).

Obi-Wan Kenobi писал(а):Пьяные и с топором могут случиться, так что - топоры запретить?

Вы и сами знаете ответ. Топоры не запретить. А что запретить - выше сказано.
___________________
http://www.kino-teatr.ru/kino/acter/ros/4597/phpf16/
Здесь сказали, что у кого-то ник, как у меня здесь. Но там не я.

Лес писал(а):Я ведь говорю не о том, что никому нельзя выдавать права, а о том, что их нельзя выдавать пьющим и нужно забирать у начавших пить.

Вы соображаете, что говорите? Если человек выпивает по банке пива в день, он начал пить или нет? А по две?

Pinhead писал(а):Вы соображаете, что говорите? Если человек выпивает по банке пива в день, он начал пить или нет? А по две?

Не начал. За редкими исключениями (у людей с очень низкой активностью алкогольдегидрогеназы, потому что у них зависимость - "с первой ложки" - не могут не пить после этого, алкоголь долго не "выводится").

Начал - когда не может не пить. Если ему за руль садиться, а он позволяет себе выпить - это или самоубийственное легкомыслие, ИЛИ зависимость.

Pinhead писал(а):Вы соображаете, что говорите?

Соображаю. Чего ж тут не соображать. -
Анализ крови на фермент ГГТ (в отсутствие ЩФ) прямо укажет, можно ли человеку давать права.
Это помогло бы спасти тысячи жизней.

Лес писал(а):Начал - когда не может не пить. Если ему за руль садиться, а он позволяет себе выпить - это или самоубийственное легкомыслие, ИЛИ зависимость.

Алкоголики на машинах уже не ездят. Они машины давно пропили. А легкомыслие какими ферментами в крови определяется?

Pinhead писал(а):Алкоголики на машинах уже не ездят. Они машины давно пропили.

Им новые покупают.
Вы наверняка хорошо знаете, что пьяные за рулём бывают.
И что среди пьяных есть люди с зависимостью. Которых тест на ГГТ мог бы вовремя выдать.
Пока они не пострадали в ДТП сами и не сделали пострадавшими других.

Pinhead писал(а):А легкомыслие какими ферментами в крови определяется?

Пока не знаю. Выдать легкомысленность человека могут определённые гены.
Судя по последнему сообщению в теме "Новости науки (разные)"

Лес писал(а):Пока не знаю. Выдать легкомысленность человека могут определённые гены.
Судя по последнему сообщению в теме "Новости науки (разные)"

Дружно смотрим фильм "Гаттака" и наглядно видим к чему приведут общество такие проверки.

Банзай, камрады! Вышел в свет новый фильм "Чужой против ниндзя". Даже по названию муть редкостная.

Лес писал(а):Анализ крови на фермент ГГТ (в отсутствие ЩФ) прямо укажет, можно ли человеку давать права.

А если этот человек не употребляет принципиально? А аномалии генетические куда девать? Будем определять "унтерменшей"?

Доктор Геббельс Вам не родственник?

ПС: Трезвые и расчетливые ублюдки убивают гораздо больше народа.

Мотылек писал(а):Дружно смотрим фильм "Гаттака" и наглядно видим к чему приведут общество такие проверки.

При случае потрачу время на фильм.

Запретить проверки не удастся. Лучше подумать, как жить при таких проверках.
Наверняка нужно скорейшее оповещение о возможностях и ограничениях тестов.

Разве такие проверки действительно страшны?
Мы же спокойно уживаемся с флюорографией, тестом Вассермана и ещё рядом анализов.
Есть смысл даже чаще и больше проводить разные тесты, чем сейчас.
Для предотвращения и остановки эпидемий.

Нравится нам это ли нет, но и тестирование генов наверняка будет.
Потому что работодателю очень интересны результаты.
И потенциальным спутникам или спутницам жизни - тоже.
И потому что для анализа достаточно немного крови или слюны.
Не сдавать кровь на анализы возможно? Нет. Могут сказать, что берут на тест Вассермана
(и нельзя отказаться от теста при приём на многие виды работ
или при подаче заявления в ЗАГС ... нет, в 2001-м этого ещё нет),
а взятых миллилитров с лихвой хватит и на тестирование интересующих генов.

Obi-Wan Kenobi писал(а):А если этот человек не употребляет принципиально?

Алкоголь? Ну и хорошо, что не употребляет. А в чём проблема-то? *DONT_KNOW*
Анализ подтвердит, что человек не пьющий.

Obi-Wan Kenobi писал(а):А аномалии генетические куда девать? Будем определять "унтерменшей"?

Что такое унтер...?
Какое отношение аномалии имеют к тесту на ГГТ (без ЩФ)=алкоголизм?
Вы против возможности забирать права у запивших?
Против того, что не стало бы аварий хотя бы-за пьяных водителе?
Это ведь - сохраненные жизни, отсутствие горя, сирот и т.д.
Ничего не понимаю...

Зачем аномалии куда-то девать? Они у ВСЕХ или у большинства есть, но благополучно не проявляются
(не доставляют хлопот, особенно в гомозиготном виде;
и более того - иногда даже увеличивают жизнеспособность, шансы выжить -
и ЭТО надо бы знать каждому со школы, чтобы не верить спекуляциям).
Пуская пока остаются. Природа сама разберётся, что делать с аномалиями и вообще - что аномалия, а что не аномалия.

Obi-Wan Kenobi писал(а):Трезвые и расчетливые ублюдки убивают гораздо больше народа.

Это спорные вопрос. Вы считаете, что безалаберные и невежественные люди стали виновниками меньшего количества смертей?

Вы всякую трезвость и расчётливость считаете опасными?
А благодетели человечества не были трезвы и расчётливы?
Все хорошие дела сделали люди не трезвые?
____________

Замалчивать вопросы генетического разнообразия, генетических особенностей и дефектов не удастся.
Они всё равно станут вылазить, но уже в искажённом виде.
Лучше уж с ними в открытую разбираться.
И именно для того, чтобы никто не мог спекулировать на них, пользуясь невежеством людей и их незнанием даже примитивного школьного курса.
____________

Нельзя ли запретить законом проведение флюорографии чаще раза в год? Хотя бы для некурящих.

Лес писал(а):Разве такие проверки действительно страшны?

Анализы не страшны, если от них вреда не больше, чем пользы. Допустим, кровь сдать несложно (но многие анализы сейчас и не всем по карману). А лапароскопия, бронхоскопия, спинномозговая пункция - ради спортивного интереса или даже любознательности такие процедуры делать - бррр.

Sovyonok писал(а):ради спортивного интереса или даже любознательности такие процедуры делать - бррр.

Так это никто и не предлагает. Гены тестируют по крови и слюне. *DONT_KNOW*

Лес писал(а):Вы против возможности забирать права у запивших?Против того, что не стало бы аварий хотя бы-за пьяных водителе?Это ведь - сохраненные жизни, отсутствие горя, сирот и т.д.

Где я против? НО! Благими намерениями....

Лес писал(а):Ничего не понимаю...

Не рассуждайте о том, чего не понимаете.

Лес писал(а):Вы считаете, что безалаберные и невежественные люди стали виновниками меньшего количества смертей?

Именно так в конечном счете. Хотя бы потому, что им гораздо сложнее добиться такого положения, при котором можно наворотить последствий...
Дураку не стать министром обороны. Если, конечно, министр - не чисто номинальная фигура.

Лес писал(а):Нельзя ли запретить законом проведение флюорографии чаще раза в год? Хотя бы для некурящих.

Вы бред несете. Под стволом заставляют ходить на ФГ?

Лес писал(а):Гены тестируют по крови и слюне.

Тогда ладно. Это, кстати, и предполагается в рамках мер медико-генетического консультирования при планировании беременности. Обследование обоих родителей.

Лес писал(а):Гены тестируют

Молчу, марьиванна, молчу, молчу....

Лес писал(а):Им новые покупают.

Без комментариев.

Лес писал(а):Вы наверняка хорошо знаете, что пьяные за рулём бывают. И что среди пьяных есть люди с зависимостью. Которых тест на ГГТ мог бы вовремя выдать. Пока они не пострадали в ДТП сами и не сделали пострадавшими других.

Таких людей меньшинство. Большинство пьяных за рулем самые обычные люди. Не больные. Вообще ЛЮБОЙ человек потенциально может сесть пьяным за руль. Вы разве не понимаете, что об этом разговор? Потенциально любой механизм представляет опасность для человека. Нельзя на этом основании запрещать всё. Это же касается и оружия. Граждане - не младенцы.

Возможно, когда-нибудь мы придем к обязательному оснащению всех автомобилей системами контроля, блокирующими управление автомобиля человеком в состоянии опьянения. Они уже разработаны, обмануть их довольно трудно (по крайнем мере, "дать подышать" за себя другому человеку - точно не выйдет, применяется несколько независимых способов идентификации, от видеоконтроля до анализа индивидуальных особенностей дыхания). Сколько они стоят, это отдельный вопрос.
Применяются в некотороых американских штатах - их в обязательном порядке устанавливают тем, кто был уличен в управлении в нетрезвом состоянии. Если детектируется опьянение, или попытки обойти систему, немедленно поступает сигнал куда следует.

Zatvornik писал(а):Применяются в некотороых американских штатах

До нас дойдёт нескоро.

Я предлагаю поголовную дактилоскопию, ежедневный полиграф-контроль, поголовное спутниковое позиционирование граждан и круглосуточное видеонаблюдение за ними во всех помещениях и на улице - ведь законопослушным гражданам бояться совершенно нечего!
А сколько преступлений это предотвратит и сколько их поможет быстро раскрыть!

Сергей на Форуме писал(а):А сколько преступлений это предотвратит и сколько их поможет быстро раскрыть!

А потом база со всеми этими сведениями попадёт в руки Крысу и Весельчаку. На фиг им после этого миелофон!