Страница 11 из 16

Экономика должна быть...

Добавлено: 29.05.2023, 08:05
Урфин
Falcon писал(а): 27.05.2023, 10:34
solvisor писал(а): 27.05.2023, 00:28 Человека нам не под силу изменить.
Некоторые советские педагоги с Вами не согласны.
они заблуждались. человека можно научить притворяться не таким, какой он есть, но внутренние предпочтения останутся прежними.

Экономика должна быть...

Добавлено: 29.05.2023, 09:34
ZYOBRA_70
Урфин писал(а): 29.05.2023, 08:05 но внутренние предпочтения останутся прежними.
что такое "внутренние предпочтения" и откуда он берутся?

Экономика должна быть...

Добавлено: 08.06.2023, 17:33
ZYOBRA_70
Один металлургический завод (Дэлун) в г. Таншань провинции Хэбэй остановил производство, и около 3000 рабочих стали безработными. Завод был открыт еще в 2000 году, и считаются одним из самых крупных заводов в городе. Но это уже история...
Металлургическая отрасль в Китае сталкивается с большими затруднениями, только в 2022 году около 100 000 рабочих были уволены или вынуждены уволиться, но всё равно металлургические предприятия находятся в убытки.
Отправлено спустя 4 дня 19 часов 22 минуты 41 секунду:
О мир-системном анализе. Алексей Шмагирев
► Показать

Экономика должна быть...

Добавлено: 08.06.2023, 20:28
Sarkov
Урфин, ну, почему же, притворятся? И потом, внутренние предпочтения не константа и формируются из воплощëнных возможностей.
К примеру, гипотетически рассматривая, я предпочитаю шери бренди, но
1. на застольях выбираю из того, что есть.
2. если бы у меня не было возможности попробовать шери бренди, то внутренне я бы стремился к чему-то другому.
3. не исключено, что однажды я попробую какой-нибудь впечатляющий напиток (например Алисовка -2022) и начну внутренне стремиться к нему, а прежнее предпочтение уйдëт на второй план.
Поэтому знакомя с различными созидательными видами деятельности, педагоги имеют шанс познакомить воспитуемого с делом по душе и прежняя, тешащая душу, деструктивная деятельность, уйдëт из приоритетов. Есть шанс.

Алисиана - заметки на полях! № 2

Добавлено: 08.06.2023, 22:29
ZYOBRA_70
Лилия писал(а): 08.06.2023, 20:29 А что знать? [...] Люди просто не могли об одном не задумываться, не сравнивать, не анализировать, не задаваться вопросами, что не так, а как сделать лучше и т.п.
ну хотя бы тот предмет, который эти люди взялись анализировать... *DONT_KNOW*

Алисиана - заметки на полях! № 2

Добавлено: 08.06.2023, 22:39
Лилия
ZYOBRA_70, насколько знаю в те времена теорию Маркса и Ленина изучали в обязательном порядке. В университетах, так тем более.

Алисиана - заметки на полях! № 2

Добавлено: 08.06.2023, 23:01
ZYOBRA_70
Лилия писал(а): 08.06.2023, 22:39 насколько знаю в те времена теорию Маркса и Ленина изучали в обязательном порядке. В университетах, так тем более.
в таком случае я вижу только два варианта: либо теория не была таки усвоена, либо одно из двух... *DONT_KNOW*

Алисиана - заметки на полях! № 2

Добавлено: 08.06.2023, 23:36
Лилия
ZYOBRA_70, учёные вообще люди часто дискутирующие. Они каждую теорию могут обсуждать со всех сторон. Где то соглашаться, где то спорить и т.п. :-)

Экономика должна быть...

Добавлено: 09.06.2023, 08:30
Урфин
Sarkov писал(а): 08.06.2023, 20:28 Урфин, ну, почему же, притворятся? И потом, внутренние предпочтения не константа и формируются из воплощëнных возможностей.
К примеру, гипотетически рассматривая, я предпочитаю шери бренди, но
1. на застольях выбираю из того, что есть.
2. если бы у меня не было возможности попробовать шери бренди, то внутренне я бы стремился к чему-то другому.
3. не исключено, что однажды я попробую какой-нибудь впечатляющий напиток (например Алисовка -2022) и начну внутренне стремиться к нему, а прежнее предпочтение уйдëт на второй план.
Поэтому знакомя с различными созидательными видами деятельности, педагоги имеют шанс познакомить воспитуемого с делом по душе и прежняя, тешащая душу, деструктивная деятельность, уйдëт из приоритетов. Есть шанс.
Увы, но вы пользуетесь устаревшими представлениями советской педагогики о том, что от природы человек - чистый лист, и всё закладывается воспитанием. Но это ЗАБЛУЖДЕНИЕ.
Наши психологические типы заложены в нас генетически. Вы можете научить психопата имитировать эмпатию, но её у него не появится. Вы можете научить нарцисса делать вид, что он интересуется кем-то ещё кроме себя, но это будет неубедительным и фальшивым. И так далее. Так что без учёта психологического различия людей социально-экономические теории не соответствуют реальности.

Экономика должна быть...

Добавлено: 09.06.2023, 13:44
Sarkov
Урфин, *DONT_KNOW*
А я не говорил, что без учëта.
Если человеку помогут найти себе область применения, где его недостатки не мешают, то жизнь может сложится успешнее.

Экономика должна быть...

Добавлено: 09.06.2023, 14:41
Урфин
Sarkov писал(а): 09.06.2023, 13:44 Урфин, *DONT_KNOW*
А я не говорил, что без учëта.
Если человеку помогут найти себе область применения, где его недостатки не мешают, то жизнь может сложится успешнее.
Ну да, найти область применения психопату в силовых структурах, нарциссу в политике....

Алисиана - заметки на полях! № 2

Добавлено: 10.06.2023, 05:38
ZYOBRA_70
Лилия писал(а): 08.06.2023, 23:36 учёные вообще люди часто дискутирующие. Они каждую теорию могут обсуждать со всех сторон. Где то соглашаться, где то спорить и т.п. :-)
ещё раз: эти "ученые", в своё время, додискутировались до конвергенции. Очевидно, что это произошло от больших познаний о сущности обоих систем.

Алисиана - заметки на полях! № 2

Добавлено: 10.06.2023, 08:27
Лилия
ZYOBRA_70, а Вы сами считаете, что знаете теорию лучше? И на практике у Вас бы лучше получилось?
Извините, пока у меня впечатление, ваших суждений, именно веры. Прочитали книгу как "святое писание ", верю тому что там написано и всё тут. Дальше этого разговора нет.
Вы же ещё в советское время родились. И что помешало? Так сказать освоить и практиковать? Я уж не говорю о том, что "советской системе" можно место и в нынешних условиях найти, при желании. :roll:

Алисиана - заметки на полях! № 2

Добавлено: 10.06.2023, 09:12
ZYOBRA_70
Лилия писал(а): 10.06.2023, 08:27 а Вы сами считаете, что знаете теорию лучше?
таки на уровне, позволяющем понять нелепость попытки скрестить ужа и ежа.
Лилия писал(а): 10.06.2023, 08:27 И на практике у Вас бы лучше получилось?
что именно? задумываться, сравнивать, анализировать, задаваться вопросами? Безусловно.
Лилия писал(а): 10.06.2023, 08:27 Извините, пока у меня впечатление, ваших суждений, именно веры. Прочитали книгу как "святое писание ", верю тому что там написано и всё тут. Дальше этого разговора нет.
инетересненько... и каковы же основные догматы моей "веры", если не затруднит? )))
Лилия писал(а): 10.06.2023, 08:27И что помешало?
отсутствие знаний... всё как обычно (
Лилия писал(а): 10.06.2023, 08:27 Я уж не говорю о том, что "советской системе" можно место и в нынешних условиях найти, при желании
а Вы скажите. Очень будет интересно Вас послушать )))
ЗЫ: кстати, а что такое "советскай система" в Вашем понимании?

Экономика должна быть...

Добавлено: 10.06.2023, 09:29
ZYOBRA_70
Урфин писал(а): 09.06.2023, 08:30 Наши психологические типы заложены в нас генетически.
с обоснованием этого громкого заявления Вы, как обычно, решили не заморачиваться? Похвально! )))

Алисиана - заметки на полях! № 2

Добавлено: 10.06.2023, 09:48
Лилия
ZYOBRA_70 писал(а): 10.06.2023, 09:12 отсутствие знаний... всё как обычно (
В советское время путь к знаниям был открыт. Образование было бесплатно, много что другое тоже. Или не совсем так? :roll:
ZYOBRA_70 писал(а): 10.06.2023, 09:12 кстати, а что такое "советскай система" в Вашем понимании?
Много говорить времени нет. Но в принципе система бюджета от советской не далеко ушла. Так что всегда говорю, кто скучает по советским временам, приходите работать в госбюджет, ощутите все прелести, но и противоречия. Но что то не все хотят. Многих система "прибавочной стоимости"привлекает больше. :mrgreen:
инетересненько... и каковы же основные догматы моей "веры", если не затруднит? )))
Постоянная ссылка на первоисточник, без каких либо примеров или подтверждений например. Прям как на Библию. :-)
что именно? задумываться, сравнивать, анализировать, задаваться вопросами? Безусловно.
Вот и люди тоже рассуждали примерно также.

Алисиана - заметки на полях! № 2

Добавлено: 10.06.2023, 09:53
ZYOBRA_70
Лилия писал(а): 10.06.2023, 09:40 В советское время путь к знаниям был открыт.
но мотивации вникать в конкретные политэкономические знания не было. Впрочем, как и у "ученых", которые в то время "задумывались, сравнивали, анализировали, задавались вопросами" и так далее на своих московских кухнях.
Лилия писал(а): 10.06.2023, 09:40 Но в принципе система бюджета от советской не далеко ушла.
неужели? то есть распределение бюджетных, то есть общественных денег по прежнему происходит в интересах трудящихся, а не правящего класса буржуазии? Вот это новость! )))

Алисиана - заметки на полях! № 2

Добавлено: 10.06.2023, 10:04
Лилия
ZYOBRA_70 писал(а): 10.06.2023, 09:53 то есть распределение бюджетных, то есть общественных денег по прежнему происходит в интересах трудящихся,
Относительно. Если уж с системой "прибавочной стоимости" сравнивать. Хотя и там тоже говорят, всё ж для блага народа. :-)

Алисиана - заметки на полях! № 2

Добавлено: 10.06.2023, 10:06
ZYOBRA_70
Лилия писал(а): 10.06.2023, 09:48 Постоянная ссылка на первоисточник,
ну, вообще-то ссылка на оригинальную теоретическую работу является общепринятой практикой. И делается она для того, чтобы чтобы оппонент сам мог составить представление об доказательной силе этой работы, без эффекта "испорченного телефона". Так что сравнение с отсылкой к Библии не корректно - логику построений и выводы Маркса оспаривать можно и нужно, а тексты Библии, с точки зрения христианина, невозможно в принципе. Ещё примеры "догматизма" будут, или только этот?
Лилия писал(а): 10.06.2023, 09:48 Вот и люди тоже рассуждали примерно также.
ну так и вывод мы на этом основании можем сделать вполне определенный - люди ни черта не разбирались в окружающей их реальности - что "ученые", что простые работяги. И это печально.

Алисиана - заметки на полях! № 2

Добавлено: 10.06.2023, 10:09
Лилия
но мотивации вникать в конкретные политэкономические знания не было.
Спрашивается, а почему? А в университетах и выбора не было. Была обязаловка. И экзамены. Хочешь-не хочешь вникать приходилось, причем теория марксизма -ленинизма преподавалась независимо от профиля специальности. Хоть историку, хоть инженеру.