Романтики.Ру

Добавлено: **19.02.2019, 11:04**

Elren писал(а): 19.02.2019, 10:41 Конечно, Весельчаку ничего не помешало бы просто его отнять, да и акцент в этой сцене сделан на помощь, сострадание и благодарность.

Вот насчёт "ничего не помешало бы" не уверена. Помните момент в больнице? Где Алиса прыгает на Весельчака со слова "Здравствуй папочка". Происходит что-то загадочное, и Весельчак что-то там пробубнив про миелофон, сажает Алису на место, дает яблоко со словами "девочка моя" и пираты уходят. Потом Алиса, на глазах пораженной Юли, улыбается и подмигивает ей, как ни в чем не бывало, мол не было никакого папы. Вот что это было? Какие-то психотехнологии будущего?
А в сцене с Колей, скорее создается впечатление, что Алиса не хочет рисковать Колей, ценность прибора уходит на второй план, человек-главное. Предполагаю, что дело здесь даже не в Алисе лично. Это психологическая установка, которая, судя по всему широко принята в ПД. И поэтому у них ПД.

Elren писал(а): 19.02.2019, 10:41 Конечно, после встречи с будущим и другие герои явно о многом задумаются.

Подозреваю, что через персонажей, также ожидалось,что задумаются и зрители.

Добавлено: **19.02.2019, 11:06**

Elren писал(а): 19.02.2019, 10:41 Алиса просто откладывает его и дает стащить.

Разгильдяйка. Дитя своей эпохи. То у них драконов коноплёй кормят, то миелофоны тырят, то алмазных черепашек принимают за редких животных.

Elren писал(а): 19.02.2019, 10:41 Но внутренний мир и черты характера подробно показаны только у Коли

Да.

Справедливости ради добавлю, что и у Юльки ещё. Юльку Марианна сыграла очень убедительно - можно было ещё убедительней, но, по-видимому, Арсенову (как и Булычёву) не хотелось драматизировать, и он, наверное, прав. Вдумчивому зрителю и так всё ясно.

Если вернуться к СЛТВ, то, при всём авторском фокусе на Алису, Юлька её затмевает. Она как личность кое в чём интересней Алисы.

► Показать

Алиса допускает кучу ошибок, барахтается в их последствиях и существенно зависит от нежданной помощи своих новых одноклассников - Юлька фактически жертвует собой для подруги, как-то сразу доверившись Алисе. И такой читатель, как я, восхищается мужеством Юльки и смущается её доверчивостью. Р-р-раз - и завербована! Находка для шпиона.

В фильме всё это сохранено и показано с достаточной ясностью. Можно было ещё яснее, но и сделанного достаточно.

Отправлено спустя 1 минуту 15 секунд:

Лилия писал(а): 19.02.2019, 11:04 А в сцене с Колей, скорее создается впечатление, что Алиса не хочет рисковать Колей

Не хочет. Юлькой рискнула, а Колей не хочет. Девчоночье сердце - не камень

Добавлено: **19.02.2019, 11:37**

Н. Светлов писал(а): 19.02.2019, 11:05 Некоторых ревнивиц из будущего прошу включить чувство юмора

Если Вы про меня, Николай Михайлович, я там всех персонажей люблю. Про любого могу поговорить.
Хотя Коля любимчик, это да.

Н. Светлов писал(а): 19.02.2019, 11:06 Девчоночье сердце - не камень

Да-да-да, а кто мне упорно доказывал, что они не ровня, ничего там быть не может и т.д.

Н. Светлов писал(а): 19.02.2019, 11:06 Юлькой рискнула,

Да она и Юлькой особо не рискует. В заброшенный дом с собой же не позвала. Фиму тоже спровадила, типа зови ребят, и пошла одна.

Добавлено: **19.02.2019, 11:45**

Лилия писал(а): 19.02.2019, 11:37 Если Вы про меня, Николай Михайлович, я там всех персонажей люблю.

Не, я про Алису

А то обидится ещё

Или, скорее, притворится обиженной ради розыгрыша. С неё станется!

Лилия писал(а): 19.02.2019, 11:37 Да-да-да, а кто мне упорно доказывал, что они не ровня, ничего там быть не может

Так я и говорю: Арсенов всё переиначил. В СЛТВ эта линия не прослеживается. Там "проклятый Коля" и всё такое.

Добавлено: **19.02.2019, 11:53**

Н. Светлов писал(а): 19.02.2019, 11:45 Арсенов всё переиначил.

Да ничего он там не переиначил. Ну подумаешь не ругает Колю Алиса с проклятиями. Ну сказала несколько хороших слов. И что? Прям сразу и влюбилась?

Добавлено: **19.02.2019, 12:01**

Elren писал(а): 19.02.2019, 10:41 а Алиса просто откладывает его и дает стащить.

А может он и не такой уж ценный и редкий прибор этот миелофон? Когда Юлька обнаруживает его у себя в портфеле, Алиса тоже как то не особо удивлена. Спокойненько так говорит: "А это и есть он, миелофон". Народ вокруг такой: "Ух ты! Дай посмотреть." А она ничего.

Н. Светлов писал(а): 19.02.2019, 11:45 В СЛТВ эта линия не прослеживается.

Да в СЛТВ Сулима гораздо ближе оказывается в ряде эпизодов, а Наумов всё время сторонится. Они там с Королёвым типичные такие "троечники" - мутят какие-то свои темы. Только в спортивном поединке он ещё как-то мелькает, отстаивает интересы своей команды, а в остальных сценах уходит в тень и не отсвечивает.

Добавлено: **19.02.2019, 12:03**

Лилия писал(а): 19.02.2019, 11:53 Прям сразу и влюбилась?

А я разве написал, что влюбилась?

Просто поступила по-женски (в арсеновском понимании "поступков по-женски"). Скорее всего, это не было замыслом: Арсенов просто снял такую картинку, которая казалась ему естественной.

Отправлено спустя 55 секунд:

Нгаан писал(а): 19.02.2019, 12:01 А может он и не такой уж ценный и редкий прибор этот миелофон?

Миелофон-то редкий и ценный. А вот Алиса - разгильдяйка!

Добавлено: **19.02.2019, 12:14**

Н. Светлов писал(а): 19.02.2019, 12:03 Алиса - разгильдяйка!

Ну, это про ту, что в книжках ещё можно что-то подобное сказать, а вот та, что в фильме - типичная отличница-тихоня, у которой все тетрадки в порядке, и воротничок всегда накрахмален, и ботиночки начищены.

Добавлено: **19.02.2019, 12:58**

Нгаан писал(а): 19.02.2019, 12:14 ...а вот та, что в фильме - типичная отличница-тихоня, у которой все тетрадки в порядке, и воротничок всегда накрахмален, и ботиночки начищены

Вот именно! Наташа себя играла, а не Алису. Что бы она там ни говорила про любовь к персонажу.
True-Алису она бы и не смогла сыграть при всём своём желании, ибо сделана из другого "человеческого материала"

Добавлено: **19.02.2019, 13:02**

Лилия писал(а): 19.02.2019, 11:04 Вот что это было? Какие-то психотехнологии будущего?

Какие психотехнологии? Их же настоящий Алик Борисович спугнул. Сообразительность и железная выдержка Алисы выручила всех, в том числе и от нервного срыва. Алиу Борисович тоже не промах. Даже рассказ о рыбалке не прервал, только получился "Странный такой старик". Мария Ивановна могла бы пострадать гораздо больше. НО! Не будем травмировать детей... и все.

Добавлено: **19.02.2019, 13:48**

ПереГиБ писал(а): 19.02.2019, 12:58 е смогла сыграть при всём своём желании

Есть в фильме пара эпизодов, которые могут хоть как-то подтвердить слова Светлова. Это прыжок через забор и прыжок из окна. Но именно эти эпизоды смотрятся несколько странно, хотя в первом ситуацию как-то спасает лукавый взгляд героини перед прыжком. Второй же эпизод просто взят из книги и перенесен в сценарий с той лишь разницей, что в книге она прыгала на дерево и дальше скакала по веткам, чего даже с юной каскадёркой-дублёршей сделать было очень сложно.

Добавлено: **19.02.2019, 13:58**

Лилия писал(а): 19.02.2019, 11:04 Помните момент в больнице?

Насколько я поняла, они обыскали палату, убедились, что миелофона там нет, и удалились, чтобы не поднимать лишнего шума в соответствии с теорией Крыса о том, что действовать надо тихо.

Н. Светлов писал(а): 19.02.2019, 11:06 То у них драконов коноплёй кормят, то миелофоны тырят, то алмазных черепашек принимают за редких животных.

Видимо, КБ хотел показать, что, несмотря на прогресс, в будущем люди все же останутся людьми с присущими им слабостями

Иначе в героях не осталось бы ничего человеческого. Тот факт, что в своем времени Алиса просто повесила миелофон на дерево, можно объяснить тем, что преступность там искоренили. А вот то, что жизнь ее ничему не научила и она повторила этот номер в доме, уже зная обо всех опасностях, объяснить трудно

Н. Светлов писал(а): 19.02.2019, 11:06 Не хочет. Юлькой рискнула, а Колей не хочет.

А в чем риск? Вроде, с Колей все уже случилось.

Добавлено: **19.02.2019, 14:23**

максим писал(а): 19.02.2019, 13:02 Их же настоящий Алик Борисович спугнул.

Ага, тоже мне пугающий противник. Помнится, в конце пираты были готовы разнести весь зал с колоннами или первого кто двинется с места.

Elren писал(а): 19.02.2019, 13:58 Насколько я поняла, они обыскали палату, убедились, что миелофона там нет,

Ну не то, чтобы хорошо искали, я бы сказала.

Elren писал(а): 19.02.2019, 13:58 А в чем риск? Вроде, с Колей все уже случилось.

Ну он еще был жив, вроде как. И всё еще в заложниках.

Отправлено спустя 12 минут 24 секунды:

Н. Светлов писал(а): 19.02.2019, 12:03 Просто поступила по-женски (в арсеновском понимании "поступков по-женски").

Ой, а по-мужски тогда как? В смысле, если на месте Алисы был бы Пашка к примеру, он бы наверно, пока сообразил что к чему бежать за пиратами не имело бы уже смысла. А если Аркаша, он бы рассудительно, предложил бы обратится в Галактическую полицию. Вот только Алиска всех сбивает с толку.

Добавлено: **19.02.2019, 14:37**

Elren писал(а): 19.02.2019, 13:58 А в чем риск? Вроде, с Колей все уже случилось.

Это скорее к Лилии вопрос (и она выше ответила).

А я думаю вот что: в силу уникальности, ценности и опасности миелофона Алисе следовало бы, заполучив аппарат, тут же нырнуть в машину времени и исчезнуть из XX века; а она остаётся подле Коли, потому что пираты всё ещё опасны и остаются опасными вплоть до их задержания Полиной.

Эта мысль в явном виде проводится и в СЛТВ (нужное место ищется по словам "паршивая эгоистка"), но Булычёв не оставляет Алису наедине с Колей, и получается, что она заботится о всех своих новых товарищах сразу, а не о ком-то одном, которому больше всех досталось.

► Показать

Elren писал(а): 19.02.2019, 13:58 Видимо, КБ хотел показать, что, несмотря на прогресс, в будущем люди все же останутся людьми с присущими им слабостями

Возможно. И мне кажется, что он угадал, какие именно слабости выйдут на первый план

Нгаан писал(а): 19.02.2019, 12:14а вот та, что в фильме - типичная отличница-тихоня, у которой все тетрадки в порядке, и воротничок всегда накрахмален, и ботиночки начищены.

Ну, это несколько разные плоскости. У Булычёва мы нигде не видим Алису неряхой. А вот то, что у Арсенова, в некотором роде, тихоня - это да, это заметно. Это максимум того, что Арсенов мог вылепить из Наташи.

ПереГиБ писал(а): 19.02.2019, 12:58 Наташа себя играла, а не Алису. Что бы она там ни говорила про любовь к персонажу.

Нет-нет, это разные вещи. Играла она (старалась) в точности то, что велел Арсенов; а он, в свою очередь, велел то, что она могла сыграть. Дело не в игре. Дело в том, что Наташино личное отношение к изображаемому ею персонажу передаётся зрителю. Как это получается - фиг его знает. Просто вот смотришь фильм - и понимаешь, что все играют свои роли, а Наташе, помимо того, очень нравится девочка, которую она играет. Не сам процесс съёмок, не внимание окружающих, не фанфары, а именно девочка, ради которой Наташа готова перетерпеть и процесс съёмок, и внимание окружающих, и фанфары.

Но это не достижение Арсенова, потому что Арсенов не властен над отношением Наташи к Алисе. Это отношение сложилось до Арсенова.

Но, опять-таки, я могу видеть то, чего нет. Мне не привыкать.

Нгаан писал(а): 19.02.2019, 13:48 Есть в фильме пара эпизодов, которые могут хоть как-то подтвердить слова Светлова.

Какие?

Указанные эпизоды вообще никаким боком к тому, о чём я говорил.

Лилия писал(а):Ой, а по-мужски тогда как?

По-мужски - выстрел в голову, чтоб убрать конкурента не мучился

Добавлено: **19.02.2019, 15:17**

Н. Светлов писал(а): 19.02.2019, 14:37 По-мужски - выстрел в голову, чтоб убрать конкурента не мучился

Ох, и вредный Вы оказывается, Николай Михайлович.

Я всё же думаю,что у мальчиков из ПД, не дошло бы до такого.

Отправлено спустя 15 минут 45 секунд:
Если только что-то в таком духе. Тогда это объясняет, почему Алиса в прошлое решила отправится и про своих приятелей не вспомнила даже.

► Показать

Кир Булычев "Излучатель доброты"

Когда Алиса вернулась на биостанцию, Пашка и Аркаша как раз сидели там и играли в шахматы. А это на станции обычно означало, что ее биологические гении завершили один этап в своей творческой жизни и думают, чем бы теперь заняться – то ли кита поймать и научить его стоять на хвосте, то ли организовать физкультурный парад муравьев, то ли отрастить плоские хвосты детям в соседнем садике, чтобы лучше плавали…

– Ребята, – обратилась к ним Алиса, – кажется, мы нашли человека, который умеет воздействовать на растения!

– Пройденный этап! – заявил Пашка.

– Бесперспективно! – поддержал его Аркаша.

Так лучшие друзья и соратники предали Алису.

– Значит, вы к нему не полетите? – спросила Алиса, все еще не теряя надежды.

– А где он живет, твой гений? – язвительно произнес Пашка.

– В пустыне Такла-Макан.

– Не слышал о такой, – заявил Пашка. – Значит, ее нет.

Как известно, Пашка – самый самоуверенный человек на свете, и это часто ставит его в дурацкое положение.

Когда Аркаша засмеялся, Пашка понял, что попал впросак, и быстро поправился:

– Вспомнил! Она на Марсе. Конечно же, у Южного полюса. Я там был еще мальчишкой.

– Эта пустыня в Центральной Азии, – сказал Аркаша. – Мне туда не хочется. Особенно сейчас, когда весна только начинается и ночами там температура падает ниже нуля.

Он и это знал, отличник!

– Значит, никто из вас не намерен составить мне компанию? – спросила Алиса.

– И охота тебе было… – заметил Пашка.

– Я всегда стараюсь доводить дело до конца! – произнесла Алиса, но ее товарищи уже не смотрели на нее – главные события развивались на шахматной доске.

«Ну хорошо! – сказала себе Алиса. – Мужчины – самые ненадежные люди. А мальчишки – худший вариант мужчин. Как жаль, что с ними приходится дружить!» Но теперь Алиса обязательно пробьется к профессору Лу Фу и побывает у него в оазисе. И докажет изменникам, кто из них настоящий ученый.

Добавлено: **19.02.2019, 16:34**

Лилия писал(а): 19.02.2019, 14:23 Ну он еще был жив, вроде как. И всё еще в заложниках.

Но ему уже ничего не угрожало - после захвата миелофона Весельчаком он стал пиратам не нужен. Как я поняла, после фразы "Пусть лежит здесь" пираты потеряли к Коле интерес, переключившись на его одноклассников. Иначе не бросили бы его без присмотра и даже не связали (как сделали в книге, кстати).

Н. Светлов писал(а): 19.02.2019, 14:37 Алисе следовало бы, заполучив аппарат, тут же нырнуть в машину времени и исчезнуть из XX века

А она знала, как активировать машину времени?

Добавлено: **19.02.2019, 16:50**

Elren писал(а): 19.02.2019, 16:34 Но ему уже ничего не угрожало - после захвата миелофона Весельчаком она стал пиратам не нужен.

После захвата миелофона, Весельчак в скором времени в окно вылетел. С помощью Марты.

А до этого было:-"Ты отвлекаешь детей, я заманиваю Алису. Понял? Повтори"...
Связывать Колю после того, как он сознание потерял, считаю, не было смысла. В таком состоянии не очень-то разбегаешься. Уж пиратам ли об этом не знать, как любителям помучить и т.д.
Даже, если когда сознание будет возвращаться, то скорее всего ненадолго, особенно, если пытаться делать какие-то физические усилия. Что в принципе, в варианте сценария, вполне правдоподобно изобразили.

Добавлено: **19.02.2019, 16:56**

Elren писал(а): 19.02.2019, 16:34 А она знала, как активировать машину времени?

Если даже не знала, то, вероятно, была уверена, что знает. Ведь в прошлое-то она прилетела!

Elren писал(а): 19.02.2019, 16:34 Как я поняла, после фразы "Пусть лежит здесь" пираты потеряли к Коле интерес, переключившись на его одноклассников.

Пока пираты не арестованы - никто не в безопасности. Кто их знает, что им взбредёт в голову в следующий момент.

Добавлено: **19.02.2019, 17:07**

Elren писал(а): 19.02.2019, 13:58 А вот то, что жизнь ее ничему не научила и она повторила этот номер в доме, уже зная обо всех опасностях, объяснить трудно

Почему трудно: привычка - вторая натура - за неделю человек не меняется.

В критические моменты человек совершает неосознанные поступки, действует автоматически. Так что всё нормально: привыкла, что у них там вещи не пропадают, вот и тут само сработало.

► Показать

Добавлено: **19.02.2019, 17:47**

Лилия писал(а): 19.02.2019, 16:50 Что в принципе, в варианте сценария, вполне правдоподобно изобразили.

Да, там это гораздо подробнее расписано.

Н. Светлов писал(а): 19.02.2019, 16:56 Пока пираты не арестованы - никто не в безопасности. Кто их знает, что им взбредёт в голову в следующий момент.

Возможно, вы с Лилией и правы. Но я обычно выдыхаю, когда слышу "Пусть лежит здесь" - для меня это значит, что для Коли все закончилось (в хорошем смысле

Хотя, конечно, фраза Крыса "Ничего, отойдет" вряд ли объясняется заботой о здоровье мальчика.

Романтики.Ру

Коля Герасимов. И про любовь.

Коля Герасимов. И про любовь.

Коля Герасимов. И про любовь.

Коля Герасимов. И про любовь.

Коля Герасимов. И про любовь.

Коля Герасимов. И про любовь.

Коля Герасимов. И про любовь.

Коля Герасимов. И про любовь.

Коля Герасимов. И про любовь.

Коля Герасимов. И про любовь.

Коля Герасимов. И про любовь.

Коля Герасимов. И про любовь.

Коля Герасимов. И про любовь.

Коля Герасимов. И про любовь.

Коля Герасимов. И про любовь.

Коля Герасимов. И про любовь.

Коля Герасимов. И про любовь.

Коля Герасимов. И про любовь.

Коля Герасимов. И про любовь.

Коля Герасимов. И про любовь.

Коля Герасимов. И про любовь.