Романтики.Ру

Крымчанин писал(а):А.Паршев считал: "Самое честное соревнование общественных систем - это война. В войне мы победили вчистую". Дело в том, что между государствами тоже идет борьба за существование, где выживает сильнейший. Строй, основанный на взаимовыручке в межгосударственной борьбе однозначно побеждает тот, где идет война всех против всех. Сравните, какие победы одерживал СССР, хотя ему приходилось "пробегать за 10 лет тут путь, что другие проходили 100 - 150 лет". И где окажется нынешняя Россияния, пока еще живушая на советских запасах и разработках, через 10 лет.

Знаете, в игре "Цивилизация", после принятия государственного строя "рабовладение", можно ускорять производство в городах за счет уменьшения количества населения. Построил, например, амбар, или акведук, десять тысяч долой. Хороший способ выиграть конкуренцию у противников за счет ускорения производства. В игре.

Alex Ivanov писал(а):

r_sur писал(а):Существуют бактерии, разделяющие СО2 в О2. В высотной атмосфере планеты есть нежаркие участки.

... здесь - о тераформировании Венеры.
... [бактериям] которые могут это сделать нужен водород которого на Венере практически нет.

Речь же о принципах.
К тому времени к неправильным бактериям добавят технологии.

Крымчанин писал(а):Сравните, какие победы одерживал СССР

Этот поезд уже давно ушел, а дорога заросла лесом. Какие бы победы не одерживал СССР в прошлом в конечном итоге он петерпел глобальное поражение которое привело к тому что сейчас есть - Российская Империя образца 1917 года. Белые победили и можно их поздравить.

Alex Ivanov писал(а):Каким образом проводить терраформирование? Какими технологиями?

Нанотехнологиями, естественно.

Alex Ivanov писал(а):А как же остальной мир? Не получится ли это пустынная планета вроде Шелезяки (воды нет, растительности нет, населена роботами)?

А вот это зависит от того что захотят люди(киборги). Нанотехнологии позволят провести первичное терраформирование. А дальше дело биологов.

Бромир Александр писал(а):Неравноправие и расслоение не от технической базы зависят. Киборгам тоже ресурсы нужны, так что конкуренция не исчезнет.

Дело в том что киборги могут спокойно жить внутри компьютерной сети без обладания телом. Я думаю что виртуальная реальность будет настолько интересной что выход на поверхность в виде физического тела мало будет кого интересовать. Симуляция будет настолько реальной и красочной что внешний мир покажется серым и бесцветным. Кроме этого основным источником энергии для киборга является электричество которое будет на планете в изобилии.

Бромир Александр писал(а):Киборг тоже, а то на переплавку отправят.

Сознание киборга бессмертно и ему не страшна никакая переплавка.

Alex Ivanov писал(а):Сознание киборга бессмертно и ему не страшна никакая переплавка.

Alex Ivanov писал(а):основным источником энергии для киборга является электричество

А если киборга отключат от электричества, то его сознание перестанет быть бессмертным?
_______________

Разве электроник - киборг? У Электроника ИИ, вероятно.
Или Вы считаете, что Электроника сделали из обычного мальчика?

Лес писал(а):А если киборга отключат от электричества, то его сознание перестанет быть бессмертным

Если отключить электричество на всей планете включая резервные источники питания то это создаст временную проблему до тех пор пока электричество не будет починено. Тем не менее киборги всеравно остануться бессмертными потому что для таких случаев создаются резервные копии на жестких носителях и хранятся в защищеных местах. Компьютерные сети вроде Интернета создаются на случай ядерной войны. Чтобы уничтожить киборгов нужно уничтожить всю планету. Конечно если киборги живут на разных планетах, в том числе на космических кораблях то задача намного усложняется.

Alex Ivanov писал(а):Дело в том что киборги могут спокойно жить внутри компьютерной сети без обладания телом.

А зачем? На самом деле, загруженное сознание не такое уж благо.

Alex Ivanov писал(а):Я думаю что виртуальная реальность будет настолько интересной что выход на поверхность в виде физического тела мало будет кого интересовать.

Пока еще ВР никого особо не зацепила.

Alex Ivanov писал(а):Если отключить электричество на всей планете включая резервные источники питания то это создаст временную проблему до тех пор пока электричество не будет починено.

Можно один маленький вопрос. Кем?! Все же виртуализовали сознание. То есть находятся на отключенных серверах.

ЗЫ. Alex Ivanov, я уже запутался. То вы ищете новую (резервную) планету, причем Луна\Марс\Венера Вас не устраивают из-за отсутствия биосферы, то предлагаете завиртуализовать сознание, то перевести тело в энергетический формат, и играть в демиурга. Вообще-то, это разные пути прогресса.

Alex Ivanov писал(а):Дело в том что киборги могут спокойно жить внутри компьютерной сети без обладания телом. Я думаю что виртуальная реальность будет настолько интересной что выход на поверхность в виде физического тела мало будет кого интересовать.

А почему бы не идти путём виртуализации сознания, а не путём киборгизации человечества?

Бромир Александр писал
Alex Ivanov писал(а):
Я думаю возможность стать киборгом уравняет людей в их возможностях и устранит неравноправие, расслоение общества и войны.
Неравноправие и расслоение не от технической базы зависят. Киборгам тоже ресурсы нужны, так что конкуренция не исчезнет.

Вот именно, а если брать во внимание капиталистический подход, то первыми, станут киборгами более богатые и завоюют более бедных как более сильные. В истории уже были такие примеры.

толик писал(а):Вот именно, а если брать во внимание капиталистический подход, то первыми, станут киборгами более богатые и завоюют более бедных как более сильные. В истории уже были такие примеры.

Зачем киборгам завоевывать людей? Киборги настолько самодостаточны и могущественны что люди их совсем не интересуют. Это как для человека желать завоевать муравьев.

Да, скорее всего первыми киборгами станут богатые. Но если технология находится под контролем государства то со временем такая возможность станет доступна каждому.

Что касается интересов киборгов то я думаю что их будут интересовать главным образом такие области как развлечения, познание и освоение космоса с перспективой заселения всей Вселенной ну и так далее как я уже писал раньше.

Неприкаянный писал(а):Можно один маленький вопрос. Кем?! Все же виртуализовали сознание. То есть находятся на отключенных серверах.

Киборгами у которых есть мобильные источники питания. Это будут резервные киборги законсервированные глубоко под землей на случай ядерной войны или другой катастрофы. Я думаю что под землей будут построены целые заводы киборгов которые будут защищены от прямого удара.

Неприкаянный писал(а):ЗЫ. Alex Ivanov, я уже запутался. То вы ищете новую (резервную) планету, причем Луна\Марс\Венера Вас не устраивают из-за отсутствия биосферы, то предлагаете завиртуализовать сознание, то перевести тело в энергетический формат, и играть в демиурга. Вообще-то, это разные пути прогресса.

На самом деле все очень просто. Сейчас я зарисую полную картину будущего.
Вся Земля будет покрыта компьютерной сетью. Такую сеть практически невозможно уничтожить. Если погибает одно звено другие звенья его восстанавливают. Все киборги будут подключены к этой сети беспроводнным способом и будут постоянно синхронизировать свои данные. Все знания сведены в общую базу данных которая доступна любому киборгу без ограничений. То что стало известно одному киборгу мгновенно становится известным всем остальным.
Сознание - это информация. Как только оно попадает в компьютерную сеть то оно становится жителем всей компьютерной сети. Оно может свободно перемещатся по сети в любом направлении со скоростью света и выходить на поверхность в виде киборга в любой точке планеты где есть телепорт/нанозавод. Соответсвенно если такие телепорты построены на других планетах то сознание не ограничено одной планетой или одной звездной системой. Таким образом компьютерная сеть будет разрастаться до размеров Вселенной. Внутри компьютерной сети вся Вселенная будет симулирована (по тем данным которые нам доступны) главным образом для моделирования различных процессов и проведения научных эксперементов, но также и для игр и развлечений. Помимо копии основной Вселенной киборги будут строить новые виртуальные Вселенные и приглашать друзей в гости. Самые лучшие разработки будут использованы для создания новых Вселенных в реальном мире когда такая возможность станет доступной. Таким образом виртуальный мир будет эксперементальным полем чтобы сделать реальный мир лучше.

Юра писал(а):А вот мне было бы интересно спустя пару тысяч лет полюбоваться на аккреционный диск черной дыры где-нибудь в туманности Андромеды. И вспомнить при этом разговор о киборгах на древнем форуме.

Как насчет того чтобы войти в черную дыру и посмотреть что там внутри? По оценкам некоторых ученых черная дыра может быть телепортом (wormhole) в другую часть Вселенной или даже в другую Вселенную.

Alex Ivanov писал(а):Как насчет того чтобы войти в черную дыру и посмотреть что там внутри?

Да, войдите уже туда наконец!

Pinhead писал(а):Да, войдите уже туда наконец!

Я бы с радостью, но пока нет технологий чтобы быстро до нее долететь. А пока я решил войти в Юпитер. Оказывается у него есть ядро из твердых пород по размерам больше Земли в несколько раз.

Pinhead писал(а):Юпитер не имеет твердой поверхности.

Alex Ivanov писал(а):а самом деле все очень просто. Сейчас я зарисую полную картину будущего.

Матрица.... не думаю, что это правильный путь. Указанное тобой, имхо, эскапизм. Для некоторых, это вполне допустимо. Лично у себя на мониторе, когда буду пользоваться виртуализацией, буду вешать знак, который позволит отличить обычную реальность от ее отредактированной версии.

Реальное будущее подобной ветки реальности будет таким: куча бездельников, которым нечем заняться играют в виртуальные игры, а кучка рабов\мазохистов\зеков обслуживают их на низком уровне.

Alex Ivanov писал(а):Да, скорее всего первыми киборгами станут богатые.

Вот ты, допустим, богат. Будешь ли ты пользоваться технологией которая тебя может убить? Которая не отлажена? Которая зависит от доброй воли других? (В трезвом уме и твердой памяти) Сильно сомневаюсь.

Зы. Кстати, нанотехнологии не требуют электроэнергии. Следовательно, они автономны.

Неприкаянный писал(а):Матрица.... не думаю, что это правильный путь. Указанное тобой, имхо, эскапизм.

Дело в том что сознание может находиться в киборге или в киборгах и внутри компьютерной сети одновременно (точнее киборги являются частью этой сети). Я думаю что киборга можно назвать аватарой сознания (если вы видели фильм "Аватара" то знаете о чем я говорю).

Неприкаянный писал(а):Вот ты, допустим, богат. Будешь ли ты пользоваться технологией которая тебя может убить? Которая не отлажена? Которая зависит от доброй воли других? (В трезвом уме и твердой памяти) Сильно сомневаюсь.

Закон запрещает использование технологий которые могут причинить вред человеку. Конечно они сначала будут опробованы и многократно протестированы.

Неприкаянный писал(а):Зы. Кстати, нанотехнологии не требуют электроэнергии. Следовательно, они автономны.

Если у киборга электронный мозг то ему нужно электричество.

Alex Ivanov писал(а):Да, скорее всего первыми киборгами станут богатые. Но если технология находится под контролем государства

А государство - под контролем богатых...

Alex Ivanov писал(а):Дело в том что сознание может находиться в киборге или в киборгах и внутри компьютерной сети одновременно. Я думаю что киборга можно назвать аватарой сознания (если вы видели фильм "Аватара" то знаете о чем я говорю).

Ну, это еще вопрос. "Аватара" не видел "Аватар". Что такое аватара уже обсуждалось.

Alex Ivanov писал(а):Закон запрещает использование технологий которые могут причинить вред человеку.

Во! Хотя, огнестрельное оружие тоже может причинить вред человеку.

Alex Ivanov писал(а):Конечно они сначала будут опробованы и многократно протестированы.

А как можно протестировать технологии если их нельзя использовать? (вопрос риторический)

Alex Ivanov писал(а):Если у киборга электронный мозг то ему нужно электричество.

Электронный мозг, искусственное\механическое тело, архивация в сети. Имхо, это уже не киборг.

Моё отношение, что богатых и бедных может устроить технология нивелирущая принципиальную вероятность порабощения.
... Или, нашим воспитанием займётся такие как Алиса и её друзья, вероятно будут другие методы.

НИК ALEX IVANOV. Киборги - это замечательно, но теоретически с изобретением совершенно новых явлений и т.д. их единственное электромагнитное Начало могут заблокировать или блокируется без прямого участия!
И это - только в принципе.
Не так ли?

Бромир Александр писал(а):А государство - под контролем богатых...

В монархической стране - да, в демократической - нет.