Романтики.Ру

какой звоночек? кто "они"? чего сказал?

Pinhead ещё половину гонорара нам должен будет за этот рассказ.

visor писал(а):восторженные отклики

Таких чтобы уж совсем восторженных откликов вроде бы и не было. А те, которые есть, не обусловлены "сценой".

visor писал(а):Но получается, что некоторый элемент спекуляции всё же есть.

В данном случае какая-то антиспекуляция получается. Pinhead не приобрёл новых ценителей его таланта, но потерял кое-кого из прежних.

visor писал(а): чем рассказы про Алису, занимающуюся сексом

Рассказы про Алису, занимающуюся сексом, действительно существуют, но в обсуждаемом рассказе до секса дело всё-таки не дошло и дойти не могло по двум причинам: во-первых, рассказ не о сексе, а во-вторых, Алиса - это Алиса. Её мотивы куда как интересней!

А теперь самое главное.

visor писал(а):Сбрасывать оковы предрассудков, так сбрасывать!

Ерунда!
Всё-таки придётся объяснять очевидное, хотя мне это представляется глупым - объяснять очевидное. Ну ладно, дам кому-нибудь повод над собой посмеяться. Довольно, ближе к делу.

Есть такое понятие, как чувство прекрасного. И что веками говорит человеку его чувство прекрасного? Искусство древней Греции, древней Индии, Китая дарит нам уйму художественных и литературных произведений любовного и эротического содержания, воспевает любовь, чувственность и даже сладострастие. Без толики стыда воспевает семейную жизнь и интимную близость. Поёт гимны (кстати, никто не забыл происхождения слова "гимн"?) восхитительным чувствам, из всего живого присущим только человеку и отличающих человека от всего живого едва ли не в большей степени, чем разум.

Акты мочеиспускания древние не воспевают. Это же очевидно!

Так что предрассудки здесь ни при чём. Просто здесь, в этой теме наблюдается почти не объяснимое для меня смешение очевидно прекрасного с очевидно не относящимся к прекрасному. Я вообще не могу найти оправдания приравниванию проявлений любви к проявлениям метаболизма. Давайте их ещё к убийству приравняем!

Исторические корни этого смешения мне вполне понятны, социальные причины тоже. Они были три с половиной тысячи лет назад. Сейчас этих причин нет, а повязку, надетую на глаза ещё тогда, три с половиной тысячи лет назад, мы в состоянии содрать с них только с кожей. А то и с головой. Вот и бродим слепые.

Н. Светлов писал(а): Поёт гимны (кстати, никто не забыл происхождения слова "гимн"?) восхитительным чувствам, из всего живого присущим только человеку и отличающих человека от всего живого едва ли не в большей степени, чем разум.Акты мочеиспускания древние не воспевают. Это же очевидно!

Это не сработает. Скажут, что найдутся люди, для которых и дефекация - прекрасный, эстетический акт!

Вот именно!
Ответ Н. Светлова правильный и ожидаемый.
Фактически речь идёт о двух вопросах.
О границах прекрасного. И о необходимости избавляться от старых предрассудков.
Разговор о субъективном чувстве прекрасного можно оставить, как менее важный в данном случае.
Тем более, что у Пинхеда в данном рассказе, действительно, нет ничего отвратительного.

Наиболее популярный предрассудок такой: всё что связано с личной, интимной жизнью нужно обсуждать осторожно и с согласия прототипа. Даже если преследуются более благородные цели. Возможно, в будущем границы "интимности" значительно сузятся или вообще исчезнут. Но сейчас мы вынуждены как-то учитывать, что они есть. Или хотя бы не удивляться тому, что они есть, и разные у разных людей.

visor писал(а):Или хотя бы не удивляться тому, что они есть.

А я и не удивляюсь:

Н. Светлов писал(а):Исторические корни этого смешения мне вполне понятны, социальные причины тоже.

Только вот, рассуждая в терминах наиболее популярных предрассудков, следовало бы посоветовать Галилею не высовываться. Осторожность не помешает, конечно: никто из нас не желает Галилею смерти на костре (Спутник, ) и не советует ему лезть на рожон. Однако решать этот вопрос всё-таки Галилею, а не нам. Галилей нашёл такое решение, что его не сожгли, но посадили под домашний арест. Его воля.

Спустя много лет канон предрассудков немножко изменился, и Галилея реабилитировали.

visor писал(а):Наиболее популярный предрассудок такой: всё что связано с личной, интимной жизнью нужно обсуждать осторожно и с согласия прототипа.

Сейчас, только заправлю машину времени и метнусь в будущее.

Pinhead писал(а):Потому как не надо так уж читателей принижать. Не поймут, не прочувствуют, привязанности не имеют. Надо самоувереннее быть! Я их заставлю, блин, прочувствовать!

Со мной у Вас не получилось. Хотя Ваша Мелоди - очень яркий и... болезненный образ. Было бы интересно с ней пообщаться. Образ Алисы - без комментариев, хотя бы потому, что я к нему особо не привязан...

Локсли писал(а):Со мной у Вас не получилось.

Ну, я не червонец, чтобы всем нравится.
Но самоуверенность нужна.

Pinhead писал(а): Сейчас, только заправлю машину времени и метнусь в будущее.

а не нужно ерничать! Вы этта, пристегнитесь лучше и не забывайте про тонировку - за нее лишат Вас пепелаца , как пить дать лишат.

Алех Спутник писал(а):Вы этта, пристегнитесь лучше и не забывайте про тонировку - за нее лишат Вас пепелаца , как пить дать лишат.

Руки коротки!

Алех Спутник, если вы про нас, то зря сами ёрничаете. Уж к Пинхеду-то на нашем форуме 100% доверие. То, что данные вопросы обсуждаются на примере его рассказов и именно с ним - доказательство.

А вот насчёт будущего не уверен. Можно, конечно, верить, что наше самосовершенствование приведёт к Алисе без "предрассудков" прошлого. Однако для рождения правильной Алисы более важно всем людям без предрассудков размножаться не хуже, чем их конкурентам с предрассудками. Согласно наблюдениям и простым моделям такого не происходит.

visor писал(а):важно всем людям без предрассудков размножаться не хуже, чем их конкурентам с предрассудками

Тут всё-таки хотелось бы сделать пару уточнений.

Во-первых, хорошо бы, во избежание путаницы, термин "предрассудок" использовать по назначению. Тогда получится, что мы говорим о рождении Алисы с хорошо развитым эстетическим чувством, а не "без предрассудков". Чувствуете разницу?

Во-вторых, современные мужчины и женщины, загорающие на пляжах в плавках и бикини, целующиеся в метро и потому заслуживающие побивания камнями по понятиям средневековья*), хоть и не столь плодовиты, как их предки (и то совсем по другим причинам), но всё же вполне в состоянии не отдать конкурентам свою эконишу. Достигло ли человечество предела, двигаясь в этом направлении, или тенденция продолжится, или обернётся вспять - судить не берусь, но не думаю, что оно придёт к каким-то крайностям.

*) Кстати, средневековье тоже не всё одинаково в этом отношении, о чём нам свидетельствует возмущённый Данте:

[quote="Данте Алигьери"]О милый брат, к чему распространяться?
Уже я вижу тот грядущий час,
Которого недолго дожидаться,
Когда с амвона огласят указ,
Чтоб воспретить бесстыжим флорентийкам
Разгуливать с сосцами напоказ.
Каким дикаркам или сарацинкам
Духовный или светский нужен бич,
Чтоб с голой грудью не ходить по рынкам?[/quote]

Вы, Н. Светлов, оптимист, слава Аллаху.

visor писал(а):Вы, Н. Светлов, оптимист, слава Аллаху.

Вы читали "Тысяча и одну ночь"?

Н. Светлов писал(а):

visor писал(а):Вы, Н. Светлов, оптимист, слава Аллаху.

Вы читали "Тысяча и одну ночь"?

Я читала.

Pinhead писал(а):

visor писал(а):Наиболее популярный предрассудок такой: всё что связано с личной, интимной жизнью нужно обсуждать осторожно и с согласия прототипа.

Сейчас, только заправлю машину времени и метнусь в будущее.

Браво.
Вообще мне не очень верится, чтобы Алиса как прототип была настолько зашорена и осинеочулковлена, чтобы "не разрешить" нормальному автору раскинуть веер вероятностного фантазирования в отношении Алисы как персонажа.

Вот, кстати, любимейшая книжка моего детства, не сочтите за флуд!
Но уж коли мы здесь говорим о творчестве... Эта книжка с первых строк очаровала меня.
Она доставляла мне просто какое-то наркотическое удовольствие. Наслаждение. От... сверхсжатого изложения и сложной структуры историй. Тогда я впервые понял, что люблю сжатую информацию, и тогда же стал завидовать способности излагать концентрированно. Наверное, в некоторой степени из-за 1001 ночи я не смог читать литературу впоследствии (с немногочисленными исключениями). Я преклоняюсь перед авторами 1001 ночи - непревзойдёнными и первыми архиваторами информации!

visor писал(а):А отвечаете Вы на некоторые искренне заданные вопросы в стиле "пошли все нафиг".

Примечание:
Знали бы вы, сколько вполне профессиональных писателей отвечают таким образом на вопросы.

visor писал(а):Только не надо считать, что во мне говорит ГиБовец; что я не могу увидеть образ "вцелом"; что я за создание монументов и т.п.

Визор, в тебе говорит ГиБовец, ты не можешь увидеть образ "вцелом", и, вообще, что это за создание монументов статуй?!


По-существу. Вот и сказать-то нечего. Опять Светлов объясняет всем прописные истины, которые я стесняюсь объяснять.
а). Рассказ не о сексе.
б). "Аргументы" Лес и Визора = учебник по демагогии для буржуазных классов и их прислужников - оппортунистов.

Falcon писал(а):

visor писал(а):А отвечаете Вы на некоторые искренне заданные вопросы в стиле "пошли все нафиг".

Примечание:
Знали бы вы, сколько вполне профессиональных писателей отвечают таким образом на вопросы.

Я литератор-любитель [персонажей с прототипами]...

Falcon писал(а): б). "Аргументы" Лес и Визора = учебник по демагогии для буржуазных классов и их прислужников - оппортунистов.

Ответ здесь: http://www.romantiki.ru/phpf16/viewtopic ... start=1080
Во избежание флуда.

Но если считаете нужным - можете вернуть ответ и в эту тему.