Что написано пером, не вырубишь... Речь не о том, что другой не напишет. А о том, нужна ли взрослая Алиса как детский персонаж. Моё мнение - нет.Pinhead писал(а):Если кто-то напишет такие книги, никто не мешает кому-то другому написать другие книги.
Что за парадоксы? Взрослая Алиса как детский персонаж? Конечно, не нужна!Лапин писал(а):Что написано пером, не вырубишь... Речь не о том, что другой не напишет. А о том, нужна ли взрослая Алиса как детский персонаж. Моё мнение - нет.
Не мне судить о природе Алисы, но вот любопытный (до смешного) фрагмент:La Hire писал(а): Ну так это даже боги не могут воспрепятствовать тому, что наплели Парки. А о природе Алисы мы можем сказать пока что немного. Вряд ли она сильнее богов.
Все это случайно? Вместо богомола ("молящегося Богу") автор мог бы назвать и другое животное.Булычёв писал(а): Мимо прошла девочка Алиса в красном комбинезоне. (...) Один из богомолов, увидев ее,
поднялся на задние тонкие лапы и протянул передние вверх, словно молился
Ну, да. Только вот в каждой шутке - только доля шуткиLa Hire писал(а):Автор был атеистом, и мог просто посмеяться.
Однажды Э. Успенский сказал: "Для взрослых надо писать так же, как для детей, только хуже".Писать по-взрослому, так, что нельзя давать детям, вообще ни про кого не надо...
Вообще-то он сказал "...лучше". Вы вероятно с чем-то попутали...Иной Наблюдатель писал(а):Однажды Э. Успенский сказал: "Для взрослых надо писать так же, как для детей, только хуже".
Нет, Успенский как раз перефразировал известный афоризм: "Для детей надо писать так же, как для взрослых, только - лучше!"Hamster писал(а):Вы вероятно с чем-то попутали...
Ааа, вот оно что. Да, не заметил.Сергей на Форуме писал(а):Нет, Успенский как раз перефразировал известный афоризм: "Для детей надо писать так же, как для взрослых, только - лучше!"
Не случайно.Лес писал(а):Все это случайно?Булычёв писал(а): Мимо прошла девочка Алиса в красном комбинезоне. (...) Один из богомолов, увидев ее,
поднялся на задние тонкие лапы и протянул передние вверх, словно молился
Этот марсианский богомол долгое время жил дома у Алисы, завёлся он там ещё в первых рассказах. А потом его пристроили в Космозо, к сородичам. Так что на самом деле он не "молился", как показалось Коле, а просто узнал хозяйку. И вообще - богомолов так и назвали за характерный жест передних конечностей.Лес писал(а):Не мне судить о природе Алисы, но вот любопытный (до смешного) фрагмент:
Булычёв писал(а):
Мимо прошла девочка Алиса в красном комбинезоне. (...) Один из богомолов, увидев ее,
поднялся на задние тонкие лапы и протянул передние вверх, словно молился
Все это случайно? Вместо богомола ("молящегося Богу") автор мог бы назвать и другое животное.
И не подчеркивать "словно молился". Но почему-то решил назвать именно богомола.
Автор был убеждён, что литература должна не только развлекать детей, но и учить их.La Hire писал(а):Автор был атеистом, и мог просто посмеяться.
Мог. Но мог бы и обойтись без подобных намеков даже в шутку.La Hire писал(а): Автор был атеистом, и мог просто посмеяться.
Это все понятно. Никто не говорит, что каждое встреченное животное непременно чувствует в Алисе бога.Лапин писал(а): Этот марсианский богомол долгое время жил дома у Алисы, завёлся он там ещё в первых рассказах. А потом его пристроили в Космозо, к сородичам. Так что на самом деле он не "молился", как показалось Коле, а просто узнал хозяйку. И вообще - богомолов так и назвали за характерный жест передних конечностей.
В ситуации с Алисой вполне можно ожидать именно такого: того, что что-нибудь не сработает или сработает не так, как ожидалось - а так, как нужно Алисе. И это очень примечательное обстоятельство.Н. Светлов писал(а): боюсь, что на самом деле Алиса бы так и сделала, а потом что-нибудь вдруг не сработало бы
Богиней вообще-тоЛес писал(а):Добавлю еще, что не считаю Алису богом в обычном смысле.
И, кстати, все, кто бурно пытается убедить меня в ее божественности забыли или не знают, что я сам-то, в отличие от КБ, уже давно высказывался о ее божественных чертах. Давно говорил, что смелость плюс любовь к животным позволяют сравнивать ее с Артемидой. Но, как было сказано выше, и богам не справиться с Парками.Возможно, что богиней.La Hire писал(а): Богиней вообще-то
Вас не смущает: 1) откровенность нарядов Артемиды (здесь многие против (...) "барбареллизации" Алисы)?La Hire писал(а): И, кстати, все, кто бурно пытается убедить меня в ее божественности забыли или не знают, что я сам-то, в отличие от КБ, уже давно высказывался о ее божественных чертах. Давно говорил, что смелость плюс любовь к животным позволяют сравнивать ее с Артемидой.
P.S. А если в союзе с людьми? И не то чтобы справиться - просто условия уже другие.La Hire писал(а): Но, как было сказано выше, и богам не справиться с Парками.
Булычёв не желал сочинять истории о взрослой Алисе - его право.Лапин писал(а): Ну... нотариально заверенной бумаги с печатью Булычев на этот счет однако не составил, да. Но вот в предисловиях к сборникам Алисианы о своём нежелании сочинять истории о взрослой Алисе он говорил прямо и однозначно. Какие тут ещё нужны официальные бумаги?
(Сериал необычайно увлекательный - это да.) Простор для фантазии есть всегда.Лапин писал(а): Если расписать поэтапно житие 16-, 26-, 50-летней Алисы, получится длинный, возможно - увлекательный для кого-то сериал. Однако тогда не останется простора для фантазии, вся её жизнь, от колыбели до старости будет подана в готовом и безвариантном виде.
Развитие Алисы будет отражать не только полет фантазии авторов. Так же, как описание детства Алисы - не просто полет фантазии Булычёва. Все это может оказаться точным отражением реальной истории Алисы.Лапин писал(а): Динамика и процесс развития личности Алисы в наших с Вами реальностях - а именно в фильмах и фанфиках со взрослой Алисой - будут отражать лишь полёт фантазии их авторов,
Это почти то же самое, что сказать о реальном человеке "лучше с возрастом он не станет. Только испортится".Лапин писал(а): и вряд ли это пойдёт на пользу существующему образу. Лучше его уже не сделать, можно только испортить.
При чтении этих слов промелькнуло чувство, что вот-вот соглашусь с Вами во всем. Но на самом деле мне действительно нравится высота, градус, настрой Вашего отношения, а статичность отношения мне непонятна. Вы же сами используете слово "стремление" - оно предполагает какое-то развитие.Лапин писал(а): Повторяю. Алиса - это символ. Мечта. Тоска по будущему. Стремление к недостижимому.
(??)Лапин писал(а): С Алисой однажды придётся расстаться навсегда. Без этого Алиса будет не Алиса.
И на этом спасибо. (За Алису).Лапин писал(а): Она (настоящая Алиса, не персонаж) конечно же должна стать взрослой, выйти замуж, состариться итд.
А самой Алисе Вы разрешили бы решать, положено знать другим или не положено о ее судьбе?Лапин писал(а): Она (настоящая Алиса, не персонаж) конечно же должна стать взрослой, выйти замуж, состариться итд. Но нам этого знать/видеть не положено. В этом её уникальность.
Вообще-то Артемида, будучи символом непорочности, одевается в закрытую тунику, из обычной ткани, а не из шкур. Самое классическое изображение вот это:Лес писал(а):Вас не смущает: 1) откровенность нарядов Артемиды (здесь многие против (...) "барбареллизации" Алисы)?
(Или вы уверены в возможности соорудить закрытый наряд Артемиды? Артемида в парандже - это хоть интересно, но малодостоверно).
2). Наряд Артемиды обойдется без шкур зверей? (Алиса вряд ли согласится одеть шкуры).
Самое главное:
я надеюсь, что у Алисы судьба будет более благополучной, чем у Артемиды:
что в истории Алисы и Паши (или Алисы и кого-то другого) не будет и намека на трагедию Артемиды и Ориона (?).
("Ангст" любили уже в те времена...)
