Романтики.Ру

Glott писал(а):А в другой ветке - жаркие споры о затянутости фильма.

Всё логично. Возражение - не против продолжительности фильма, а против ненужности длиннот, во время которых зрители зевают, уходят на кухню налить чай и т.д.

А здесь - о сценах, которые могли бы украсить фильм.
Вот ещё одна -

— Надо дворами, — говорит Юлька. — А то кто увидит — тут же вернут.

— Почему?

— А как мы одеты?

— Разве каждый одевается не как хочет?

— Как принято.

Glott писал(а):А в другой ветке - жаркие споры о затянутости фильма.

Вместо того, чтобы несколько раз в деталях показывать их пробуждение лучше бы диалогов побольше включили! Из чего дети, нечитавшие СЛТВ должны составлять себе впечатление о них?
Мне, к примеру, было в детстве интересно послушать (если уж не увидеть) об их приключениях, заглянуть так сказать глазочком в их жизнь.
И поэтому короткий диалог между ними...
- Ты помнишь, Весельчак, как мы сломили казначея из славного города Векли?
- А.. это на Блуме?
- Сколько он продержался?
- Да быстро открыл тайну сейфа.
... для меня говорил о пиратах больше, чем их долгие проходы, превращения и невнятные с натяжкой на юмор (зачем?) утренние пробуждения.

Хотя это общая беда в советском кино. Тратить экранное время на ерунду, а важные моменты оставлять на потом.
В "Электронике", к примеру, есть тошнотворный эпизод - результат ошибок сценаристов и режиссера.
В последней серии показывается подготовка банды Стампа к ограблению музея. И группа ребят-карманников (как я понял) проходит около Шефа, после чего у последнего пропадают все ценные предметы, включая и перстень с большим камнем.
Так вот, в этому перстню на протяжении всего фильма ни разу внимание зрителей не привлекалось и посему, чтобы зритель понял, что перстень пропал, замечательный (великий) артист Владимир Басов был вынужден в самый последний момент грубо (задрав палец) любоваться блеском камня! Даже в детстве это воспринималось фальшиво.

Вот мне, кстати, когда я читала сценарий, "сицилианской защиты" тоже было жаль. Сильная сцена. Но я подумала тогда, что создатели намеренно не взяли эту сцену в воспитательных целях - она могла бы вызвать скрытую симпатию к Крысу, а это недопустимо же по общепринятым правилам. Не планировалось же показывать эволюцию характеров злодеев, как, например, в "Войне с лилипутами".

Sovyonok писал(а):Но я подумала тогда, что создатели намеренно не взяли эту сцену в воспитательных целях - она могла бы вызвать скрытую симпатию к Крысу, а это недопустимо же по общепринятым правилам.

Симпатия к ним так или иначе не могла не появиться - это очевидно. Два комичных персонажа, роли которых исполняли одни из самых обаятельных актеров нашего кино. По сути - единственное светлое пятно в весьма унылом фильме.

Sovyonok писал(а):Но я подумала тогда, что создатели намеренно не взяли эту сцену в воспитательных целях - она могла бы вызвать скрытую симпатию к Крысу

Во-во. Как же зарезать бедного кролика, когда ты до этого поил и кормил его каждый день.
Как же такого замечательного Крыса парализовать и арестовать - поэтому актёры сыграли их не обаяшками, а злодеями.

Всё взаимосвязано - одно цепляется за другое: поменяешь одно - поползёт вся ткань фильма. И без этого швы на стыках видны.
Создатели старались как могли, чтобы явных прорех не было.

Получилось то, что получилось - фильм на все времена.

А критика - весьма мило, конечно, но с жиру, с жиру всё же это...

Pinhead писал(а):Два комичных персонажа, роли которых исполняли одни из самых обаятельных актеров нашего кино.

Детям-то неизвестно ничего про актёров. Я лично этих персонажей не воспринимала как комичных, в детстве последняя серия меня пугала, и если Кононов в других ролях не был так узнаваем, то видя на экране Невинного, я долгое время в первые моменты испытывала неуютное побаивание. Прошло после комедии "За спичками".

Pinhead писал(а):Два комичных персонажа, роли которых исполняли одни из самых обаятельных актеров нашего кино.

А в нашем детском кино практически всегда отрицательных персонажей играли самые великие артисты: Этуш - Карабас, Басов -Волк в "Красной Шапочке", Дуремар в "Буратино", Шеф в "Электронике".. Да один Павел Кадочников в "Проданном смехе" чего стоил!
Белых и пушистых всегда проще играть, а вот сделать симпатичным и интересным злодея - эт надо постараться!

Буджум писал(а):Белых и пушистых всегда проще играть, а вот сделать симпатичным и интересным злодея - эт надо постараться!

Теперь уже наоборот.
Труднее сыграть хорошего так, чтобы его образ увлёк.

Sovyonok писал(а):Детям-то неизвестно ничего про актёров. Я лично этих персонажей не воспринимала как комичных, в детстве последняя серия меня пугала, и если Кононов в других ролях не был так узнаваем, то видя на экране Невинного я долгое время в первые моменты испытывала неуютное побаивание.

Вы, наверное, смотрели фильм первый раз в совсем малом возрасте. А я вот Вам скажу (как это не покажется невероятно), что когда читал "СЛТВ", то представляя себе актеров, которые могли бы сыграть пиратов, я выбрал именно этих двоих. Какова же была моя радость и изумление, когда я увидел, что именно они и играют.
Уж поверьте, четверо- шестиклассники (на которых фильм и был рассчитан) прекрасно знали, кто такие Невинный и Кононов. А так же Бурков, Талызина и даже Носик.

---------Пт, 18 мар 2011, 18:09---------

Буджум писал(а):А в нашем детском кино практически всегда отрицательных персонажей играли самые великие артисты: Этуш - Карабас, Басов -Волк в "Красной Шапочке", Дуремар в "Буратино", Шеф в "Электронике".. Да один Павел Кадочников в "Проданном смехе" чего стоил!

И, кстати, только Кадочников получился действительно отвратительным.

Буджум писал(а):Белых и пушистых всегда проще играть, а вот сделать симпатичным и интересным злодея - эт надо постараться!

А вот и хрен! Отрицательные образы всегда лучше проработаны, чем прямолинейные, ходульные положительные, поэтому вызывают подсознательную симпатию.

Лес писал(а):Труднее сыграть хорошего так, чтобы его образ увлёк.

Да. Этот штамп, что злодеев и отрицательных персонажей играть интереснее, настолько уже укоренился в сознании как творцов, так и зрителей, что высшим уровнем актёрского мастерства представляется создание увлекательного и харизматичного положительного образа.

Pinhead писал(а):Отрицательные образы всегда лучше проработаны, чем прямолинейные, ходульные положительные, поэтому вызывают подсознательную симпатию.

Поэтому и нужно показывать из деятельность без купюр.
Если это действительно отрицательные.

Pinhead писал(а): когда читал "СЛТВ", то представляя себе актеров, которые могли бы сыграть пиратов, я выбрал именно этих двоих. Какова же была моя радость и изумление, когда я увидел, что именно они и играют.

М.б., Вы и актёров новых экранизаций угадаете.

Pinhead писал(а):Вы, наверное, смотрели фильм первый раз в совсем малом возрасте.

Лет в 6, если не в пять. Точно, что до школы.

Pinhead писал(а): А я вот Вам скажу (как это не покажется невероятно), что когда читал "СЛТВ", то представляя себе актеров, которые могли бы сыграть пиратов, я выбрал именно этих двоих.

Именно мне легче верить в невероятное, чем в обыкновенное. Уж поверьте. Опыт.

Лес писал(а):М.б., Вы и актёров новых экранизаций угадаете.

И даже не буду пытаться.

Pinhead писал(а):И даже не буду пытаться.

Вы уже даже называли как минимум однажды.

(Нужна ссылка на сообщение для его редактирования?)

Лес писал(а):Вы уже даже называли как минимум однажды.

Исключительно под давлением среды.

Вот интересно! все говорят, что возможно есть кадры не вошедшие в фильм и они в находятся в "Госфильмфонде"! А кто-нибудь реально туда обращался?

Сами авторы фильма уже говорили, что эти сцены были уничтожены.

сказать ведь много чего можно

Привет! В начале 80 в СССР и других странах демонстрировали фильм "Приключение в каникулы" чехословацкого производства. Как потом выяснилось многие кадры не показанные в советском варианте фильма были показаны в других вариантах (немецком и т.д). Может не вошедшие кадры ГБ есть в других вариантах фильма

Riniti писал(а):Привет! В начале 80 в СССР и других странах демонстрировали фильм "Приключение в каникулы" чехословацкого производства. Как потом выяснилось многие кадры не показанные в советском варианте фильма были показаны в других вариантах (немецком и т.д). Может не вошедшие кадры ГБ есть в других вариантах фильма

Поскольку у меня на сайте плотно исследовался этот вопрос по Spadla z oblakov (приключения в каникулы) могу сказать, что наш вариант фильма был примерно на 30 минут короче оригинального. Впрочем, вырезаны были не самые принципиальные сцены. Вот диалоги советские переводчики попортили качественно. Современный перевод ближе, но тоже небезгрешен.
Но самое забавное это то, что в немецком варианте есть два маленьких эпизода, которых нет даже в оригинальной словацкой версии!