Романтики.Ру

1.

Н. Светлов писал(а):Замечания оппонентов будут, по возможности, учтены либо приведут к перемещению фанфика в корзину.

Не надо в корзину. Лучше мы память себе сотрём ))

2.

ПереГиБ писал(а):И момент, когда Алиса стреляет в Вертера из игрушечного бластера... Не алисин это поступок.

И это и падение на косу - нормально. imho. Там всё объясняется.

3.

Pinhead писал(а):Сцену с уговорами и погоней удалить полностью.

Фанфик и так маленький (за что огромное спасибо! )))
Должна же быть какая-то напрягающая составляющая.

4.

Pinhead писал(а):Сцену с возвращением памяти удалить полностью.

Ну как же так? В первой строчке говорится о якобы главной теме рассказа:
"... о том, как одно Алисино приключение привело к необыкновенным достижениям в науке о человеческом сознании."
Наоборот. Эту якобы главную тему стоит чуть подкрепить и вначале. Например, посетовать, что мол плохо мы знаем человеческий мозг. О, сколько нам открытий чудных... в нём приготовлено. Удивительное это явление - наше сознание и др. его про-явления. Imho, такая "вторая нота" будет гармонировать с алисианской и алисоманской тематикой.
Тем более, что в сцене с возвращением памяти приводится статистическое соотношение "достижений" по любой "модной" научной теме и возрастной состав исследователей. (Умножьте цифры на степень модности любой темы...)
Кажется, именно Pinhead писал, что люди не изменятся в будущем. ))
Почему-то мне кажется, что Н. Светлов ещё недоёрничал здесь.

5.

Pinhead писал(а):

Н. Светлов писал(а):лапают

Меня тоже покоробила и озадачила эта наводка от современных помех на чистом сигнале из будущего.
Не может быть, чтобы автор не стал искать синонима из-за лени.

6. Последний абзац про мальчишек. И рассуждение о детском чутье истины. Не хочу, чтобы мы старели, друзья. Мне больно это читать. Как-нибудь менее взросло бы!

7. Увидела то, не знаю что.
Это обязывает либо:
- к написанию очень достойного продолжения;
- к хотя бы небольшому намёку на то, что именно она там увидела.
Иначе получается сухая формула с абсолютно неопределённым математическим X.
Впрочем...

... 8. Админский пароль.
- Или эта архаика из-за черновика.
- Или подчёркивание (наряду с п.7.) притчевости.
Исправить черновик проще, чем достроить притчу ))

9. Вывод.
Идеальный фанфик.
Короткий, но ёмкий. Идейный, но без морализёрства.
Спасибо!

Pinhead писал(а):Слово "лапают" заменить!

По-моему, ты стебаешься надо мной

Всем спасибо за отзывы

ПереГиБ писал(а):Значит, академик Петров смог сам справиться с тем, что он узнал о будущем, а Алиса - не смогла и решила стереть себе память? Как-то это на неё не похоже.

Можно и так понять. Только тогда нельзя забывать, что Алиса - ребёнок, а Петров - не мальчик, но муж. Человек нешуточного жизненного опыта, покруче Алисиного.

Но можно понять и по-другому. А "справился" ли Петров? Не из-за тех ли решений, которые принял он, в конце концов случилось всё то, что случилось? И не учла ли Алиса ошибку Петрова (если это была ошибка), когда решала, как быть ей?

ПереГиБ писал(а):И момент, когда Алиса стреляет в Вертера из игрушечного бластера... Не алисин это поступок.

Алисе свойственно иногда совершать не Алисины поступки Проблема тут не в поступке, а в литературном исполнении. Фарс - жанр не хуже других, но его тоже надо написать как следует, если уж писать. Вероятно, будет новая версия.

Звёздный Странник. писал(а):Будущее есть, - но его можно и менять к лучшему

Не имею причин возражать. Но видишь ли, какое дело. Пушкин зря связался с Дантесом. Он мог бы заняться изменением будущего к лучшему.

Не нам за него решать. В лучшем случае мы можем сделать выводы для себя. Что и требуется.

Звёздный Странник. писал(а):Вмешательство в ход истории описывалось в повести "Билет в 1 конец".

Где? Ты не путаешь с "Невозвращением"?

Звёздный Странник. писал(а):Экран обратного времени опять забыли применить (подозрительная забывчивость).

В том мире, где происходит действие фанфика, экрана обратного времени не существует. Иначе и писать было бы не о чем.

Pinhead писал(а):Это отвратительно!

Согласен. Тут прёт наглая антилитература Объяснение, откуда Алиса знает про тайну, нужно, но чтоб без занудства. Ставлю перед собой задачу уложиться в пять слов.

Pinhead писал(а):Слово "лапают" заменить!

Лучше убрать всю фразу.

Pinhead писал(а):Сцену с уговорами и погоней удалить полностью.

О! Я тоже об этом думал. В первоначальном замысле её присутствие (безотносительно к исполнению) было необходимо. Должны были выясниться причины аномального поведения Вертера. Но потом я почувствовал, что длина фанфика выходит из-под контроля, и упростил сюжет, оставив читателю домысливать, сколь далеко пришлось зайти Петрову в защите его тайны. В общем, посмотрю, что здесь можно сделать, чтобы, сохранив связность повествования и атмосферу фарса, убрать всё лишнее. Может, что-нибудь и получится.

Pinhead писал(а):Сцену с возвращением памяти удалить полностью.

Это понятно. Опять антилитература. Но тогда и завязку придётся менять. Сарказм выветрится. А и фиг с ним.

Pinhead писал(а):Последний абзац удалить полностью.

Ну уж нет! Рассуждения про мальчишек не жалко - плоско и примитивно, - но письмо должно быть отправлено в корзину. Иначе получатся сапоги всмятку. Тогда уж нужно и название менять, и эмоции героев, и даже жанр.

visor писал(а):Лучше мы память себе сотрём

"Тут примчались санитары и зафиксировали нас" © От греха подальше

visor писал(а):Должна же быть какая-то напрягающая составляющая.

Да ну её! Ещё бы не хватало включать что-нибудь только ради того, что оно там быть "должно"! На деле этот коммент - скрытый вызов: нарушить "правила" и доказать, что можно сделать лучше, чем по правилам! Увы, мне не по зубам его принять.

К тому же сам я не ценитель "экшна". У меня было много причин включить ту сцену, главная из которых - искренность (в том мире, где это могло бы происходить, это было бы именно так). Но тут нужно ещё и умение описывать такие вещи, а у меня его нет. В общем, лучше в самом деле снять, чтоб не позориться

visor писал(а):Не может быть, чтобы автор не стал искать синонима из-за лени.

Имеется в виду, что сценку описывает автор из здешнего времени, которому эта история стала по каким-то причинам известна. Характеристика Алисиной реакции принадлежит не Алисе и не её современникам, а автору, который видит то, что в состоянии увидеть. "Был в балете: мужики девок лапают" ©. Фарс же.

Вопрос, однако, в чувстве вкуса и меры. И то, и другое можно развивать в себе. Я и пытаюсь. Замысел, может быть, и понятен; но уместен ли? Я не уверен, и потому намерен обойтись в следующей версии без этой фразы и сравнить результат на вкус.

visor писал(а):Последний абзац про мальчишек. И рассуждение о детском чутье истины. Не хочу, чтобы мы старели, друзья. Мне больно это читать. Как-нибудь менее взросло бы!

О! Это мне льстит. Убрать-то я эти вещи уберу, но всё-таки приятно чувствовать, что стрела попала в мишень! Это как раз те чувства, на возникновение которых я рассчитывал, выдумывая эти антилитературные сценки.

Увы. Второй закон термодинамики никто не отменял. В продолжение эпиграфа: "Но продуман распорядок действий, и неотвратим конец пути" ©. О других врать не буду, но для меня самого моё собственное старение очевидно. И лучше уж над этим посмеяться, чем закрывать на это глаза.

visor писал(а):Или эта архаика из-за черновика

Это фарс. Сказка-то о здешнем времени, а не о будущем. Как и значительная часть поздней Алисианы у КБ. Описываются события, которые в мире Алисы едва ли могли бы произойти, но которые запросто могли бы случиться в здешнем времени. Даже с Алисой.

visor писал(а):Идеальный фанфик.

Не-а. Только зыбкая тень на стене пещеры.

Ну и что же с того , что путь в будущее заказан? Значит так надо. Об этом и КБ писал в "Похищении чародея". А без работы МИВовцы не останутся: у Земли-матушки богатое прошлое, есть где разгуляться! Плюс изучение прошлого и будущего других миров. Теперь представим, что современники Алисы доказали существование параллельных миров и нашли способ проникать туда. А ведь и у параллельных миров (как у земных, так и инопланетных) есть своё прошлое и будущее. Вот это перспектива!

Yndikator3033 писал(а):Значит так надо.

Тут ведь весь вопрос в том, кому так надо.

Н. Светлов писал(а):Тут ведь весь вопрос в том, кому так надо.

Мудрым потомкам Алисы и её современников. Им из будущего видней. Ведь они своего рода ангелы-хранители человечества. Кстати, а почему бы академику Петрову не быть одному из них?

А почему в Логосе не оказалось информации о том, что героиня увидела после нажатия запретной кнопки? Почему девочка не вспомнила всё? И с ним договорилась? С Алисы станется, вообще-то.
Оставленная кнопка --- провокация, раздражитель, напоминание, соблазн для МИВовцев, отнюдь не скованных рабской дисциплиной. Тот, кто решил оставить кнопку, по сути организовал очередное путешествие Алисы. А сколько сотрудников МИВа до Алисы починили кнопку? Академик Петров повёл себя прямо как бог, посадивший в райском саду яблоню и "не предвидевший" последствий
Видна аналогия с "Возвращением с невинность" Pinhead'а. Там Алиса помогает уйти из жизни выводящему из равновесия болезненному раздражителю. Тут вынимает раздражитель из себя... вместе с личностью! Это что же нужно увидеть, чтоб жизнелюбивая Алиса сделала с собой такое! Люди будущего так боятся психологических страданий, что пойдут на что угодно, лишь бы избежать их? Не верится.

Н. Светлов писал(а):Сказка-то о здешнем времени, а не о будущем

А в это --- верится легко.
В фанфике опять цветёт мотив жертвы, жертвоприношения, самопожертвования.
Одно из главных отличий ПД от нашей эпохи в том и заключается, что жертва не нужна. Мир "сам всё предложит и даст".
Николай, продолжение будет? Для него и завязка есть --- второе "...совсем короткое" письмо Алисы.

Одиссей писал(а): второе "...совсем короткое" письмо Алисы.

Может, им она вызвала санитаров?

Кнопку оставили из тех же соображений, что и письмо в почте? Я прям верю-верю, что в почту Алисы никто из Специалистов не заглядывал...

Николай, я не оцениваю, я перекатываю на языке.
Этот рассказ должен быть сухой и наукообразный.
Можно даже добавить несколько сложновыговариваемых терминов. А от всяких логосов сразу попахивает Роджером Желязны.
Он должен быть сухой и краткий. "Она подумала." "Кнопка была красной." "Дверь открылась". Поэтому сцена с Вертером выбивается совершенно. Она там вообще лишняя. Лучше написать заумь, а еще лучше вообще ничего не объяснять.
А вот письмо Алисы самой себе следовало бы как раз сделать максимально эмоциональным, рваным, с обилием многоточий. Никаких шуток, никаких ложных прочтений. И на этом остановиться.
Потому что это так должно быть. Потому что по-другому получается неправдоподобно.
Как-то так.

Даа...
Не идеальный, конечно, фанфик, но сюжет для такового.
Сразу поперек мозгов встаёт вопрос - чего такого могла узнать/увидеть ТАМ Алиса, что не нашла после ничего лучшего, чем стереть себе память? Вот поле для размышлений-то...
Есть вариант, что она просто перестаралась, по неопытности стерев себе все воспоминания, а не только последние.
Есть другой вариант.
Алиса узнала, что должна (зачем-то) однажды раз и навсегда стать "литературным героем", "девочкой из книжек" - и стала таковой. После того, как ей записали новую память.

Ну а собственно текст может быть и не стоит делать сухим и кратким, но кое-что можно и убрать. Ту же борьбу с Вертером, а то уж совсем откровенный фарс получается. Убрал бы я и первую фразу, и поменьше бы обращался к читателю с позиции сказителя, которому известно всё наперёд.

...Да, а второе письмо, совсем короткое, и впрямь наталкивает на мысь о продолжении. Будет ли?

2 Н.Светлов
При чтении ни разу не остановился. Спасибо!

Лапин писал(а):сказителя

Профессор, бросайте фанфики, есть дело:
http://valera-curkan.livejournal.com/22454.html
На первом этапе будет суд себе подобных, но на втором - обещано жюри из профессионалов.

Yndikator3033 писал(а):

Н. Светлов писал(а):Тут ведь весь вопрос в том, кому так надо.

Мудрым потомкам Алисы и её современников.

Это совсем неожиданное для меня прочтение. Хотя и возможное, конечно. Единственное в сказке, что этому прочтению противостоит, - Алисино ощущение неблагополучия в МИВе. Но как раз его-то и не будет в следующей редакции. Ну и пусть. Тем интересней.

Одиссей писал(а):А почему в Логосе не оказалось информации о том, что героиня увидела после нажатия запретной кнопки?

Алиса вообще не знала ничего о возможности считывания с Логоса. Эта технология возникла из-за шила в мягких тканях её организма. С Логоса собрали лишь то, что нашли. Могли бы найти и то, от чего Алиса хотела избавить человечество, но фортуна рассудила иначе.

Одиссей писал(а):Академик Петров повёл себя прямо как бог

Он такой!

Одиссей писал(а):Видна аналогия с "Возвращением с невинность" Pinhead'а.

Помимо моей воли

Одиссей писал(а):В фанфике опять цветёт мотив жертвы, жертвоприношения, самопожертвования.

Любопытно, что специально я не пытался раскрыть этот мотив. Но в самом деле выходит так, что на всякие разные самопожертвования людей вынуждают другие люди - даже, точнее, интересы других людей. Иногда даже продиктованные заботой о человечестве.

Помести Алису в здешнее время всерьёз и надолго - и ей в самом деле могут не оставить другого выхода. "Один мой приятель, покойник…" ©

Однако против мотива самопожертвования здесь говорит то, что Алиса основательно заботится о своём будущем. Когда я продумывал сюжет, я остро чувствовал, что без этого обстоятельства главный персонаж рассказа не будет Алисой, а сама Алиса посмеётся над моими попытками использовать её имя.

Продолжения, как мне кажется, быть не должно.

ПереГиБ писал(а):Может, им она вызвала санитаров?

Именно. Она же не хотела погибнуть в ДТП или сломать что-нибудь в институте.

Кошка_Шредингера писал(а):Кнопку оставили из тех же соображений, что и письмо в почте?

Хороший вопрос. Кстати, сюжет для продолжения, если бы таковое требовалось .

На самом деле мне представлялась вот какая штука: мир этой сказки населён примерно такими же пофигистами, как я сам и окружающие меня люди. Тамошние спецслужбы больше озабочены курсом акций тамошнего Газпрома, чем перепиской какой-то девчонки, пусть даже очень известной, с самой собой.

Pinhead писал(а):Потому что это так должно быть. Потому что по-другому получается неправдоподобно.

Я в общем и в целом это уловил. Я уже сделал новую редакцию, которая следовала твоим вчерашним советам в той мере, в которой я их понял и в какой с ними согласился. Но над ней надо ещё некоторое время помедитировать. Вот из неё и будет ясно, понял ли я достаточно или нет.

Для меня принципиально важно, чтобы сказка не превратилась в трагедию. Я этого категорически не хочу. А письмо получилось без многоточий и связным потому лишь, что версию с многоточиями и сумбуром Алиса стёрла. Потом взяла себя в руки и заставила написать так, будто ничего не произошло.

"Логос" я точно оставлю. Это у них там такой научный термин, придуманный физиками-шутниками. Вроде наших очарованных кварков.

Лапин писал(а):Алиса узнала, что должна (зачем-то) однажды раз и навсегда стать "литературным героем", "девочкой из книжек" - и стала таковой.

Интересная мысль! Но в том мире никто уже никогда не проверит эту гипотезу.

Bilbo писал(а):При чтении ни разу не остановился. Спасибо!

163М писал(а):Профессор, бросайте фанфики, есть дело

Я тут с тоской вспоминаю о том, что завтра мне ещё пять курсовых принесут…

Н. Светлов писал(а):Это фарс. Сказка-то о здешнем времени, а не о будущем. Как и значительная часть поздней Алисианы у КБ. Описываются события, которые в мире Алисы едва ли могли бы произойти, но которые запросто могли бы случиться в здешнем времени. Даже с Алисой.

Н. Светлов писал(а):Имеется в виду, что сценку описывает автор из здешнего времени, которому эта история стала по каким-то причинам известна.

Н. Светлов писал(а):Тамошние спецслужбы больше озабочены...

Я не пытаюсь даже допытаться до того, что всё-таки описывается - тамошнее или сегодняшнее.
Для притчи или фарса такая неопределённость не страшна.
Меня как всегда интересует идеология мотивации.
"Сказка-то о здешнем времени, а не о будущем. Как и значительная часть поздней Алисианы у КБ. ... события, которые в мире Алисы едва ли могли бы произойти, но которые запросто могли бы случиться в здешнем времени..."
Зачем это?! Зачем в полу-наше время подставлять Алису?
Что это даёт? Какова ценность такого подхода?
Можно ответить: "Я так хочу и всё тут". Тогда без комментариев.
Или: "Интересно, как поведёт себя Алиса в этой ситуации". Тогда зачем её нужно ставить именно в неопределённое время? Ну да, сказка.
Но когда её ставят в чётко оговоренное время - понятно. А здесь почему так?
(Поздний Булычев тоже ставил Алису в неопределённое время? Я просто не знаю)
Если бы последний абзац был таким: "Занавес закрылся. Самодеятельный спектакль закончился. Так представляли себе время Алисы наши современники"...
Что-то я тут явно недопонимаю...

Даже не прошу отвечать. Просто констатирую, что не понимаю.

Описывается "тамошнее", но это "тамошнее" придумано тутошним человеком, изображающим из себя ещё более тутошнего человека, чем он сам. Примерно вот так.

Это "тамошнее" не вполне соответствует моему представлению о действительном мире Алисы. Я, например, питаю надежду, что академик Петров (или кто там вместо него?) намного дальновиднее, чем я его нарисовал. Но мне нужен был именно такой.

visor писал(а):Зачем в полу-наше время подставлять Алису?

Ответ может показаться странным. На деле всамделишное будущее никому, кроме Алисы, не интересно, если его, скажем, просто взять и описать. Мы в нём ничего не поймём. Нужно специально учиться, чтоб врубиться, что там у них к чему.

Любая фантастика берёт за основу нынешних людей, нынешние отношения, нынешние проблемы и строит их импликации в мире других технологий, других институтов, других физических законов, наконец. Иначе это будет не фантастика, а нонсенс. Тоже хороший и любимый мною жанр, кстати.

Для фантастики просто не существует иной фактической основы, кроме того, что вокруг нас. Редкое, уникальное, небывалое, никем почти не признаваемое исключение - сама Алиса. Всё, что мы можем, - это выбирать, что из того, что вокруг нас, поместить в будущее. Только лишь самое светлое и доброе? Или ещё и немного тёмного, чтоб светлому было что побеждать? Или неклассифицируемые полутона, которых в реале тоже хоть отбавляй? Вот я попробовал этот третий путь, выбрав заинтересовавшие меня оттенки полутонов.

Хотя если уж совсем начистоту, то всё это размышления a posteriori. А тогда мне в голову просто пришёл сюжет, и я его записал. Вот и всё

visor писал(а):Поздний Булычев тоже ставил Алису в неопределённое время? Я просто не знаю

Ну не то чтобы в неопределённое. Даты с той или иной точностью можно высчитать. Все они относятся к последней трети XXI века, кроме "Тайны третьей планеты". Но вот какие черты настоящего отражаются в сказках о будущем - рабыня Заури, телесериал "Слёзы розы", вскрытие посылки сапёрами или ассоциация противников новой техники (все примеры - из книжек Булычёва про Алису) - на то воля автора.

163М писал(а): Профессор, бросайте фанфики, есть дело:
http://valera-curkan.livejournal.com/22454.html
На первом этапе будет суд себе подобных, но на втором - обещано жюри из профессионалов.

Могу себе представить какое неописуемое скукотищо это будет!

Н. Светлов писал(а):Для меня принципиально важно, чтобы сказка не превратилась в трагедию. Я этого категорически не хочу.

Лучше писать то, что получается, а не выбирать себе жанр. Выдерживать стилистику - уничтожать стиль!

1. Представьте себе будущее, - каким бы вы хотели его видеть - и реализуйте его.

2. Пушкину я бы порекомендовал жениться на родной душе (глядишь и стреляться не пришлось бы).

3. В БК1 была предпринята попытка изменения реальности сначала со стороны хакера, а потом, - самой Алисой (с помощью друзей).

4. Ну если это другой мир, - тогда смысла спрашивать вроде бы нет, вот только то что мы пишем в книгах, - влияет на развитие не только тех миров, - о которых мы пишем, но и нашего собственного. По этому в одной восточной пословице говориться что:
- У мудрого человека, - длинные уши и короткий язык.
(я бы еще добавил, - большая голова ).

Звёздный Странник. писал(а):Пушкину я бы порекомендовал жениться на родной душе (глядишь и стреляться не пришлось бы).

И на ровеснице, кстати.