Романтики.Ру

ZYOBRA_70, господствует, в широком смысле, тот, кто оказался более жизнеспособным.

Очевидно, общество, где господствует буржуазия, наиболее жизнеспособно, хоть и несправедливо

Буржуазных государств больше, чем социалистических, видимо, да.
А понятие "справедливость" может быть у других тоже своё.

Bond писал(а): 08.11.2023, 12:41 Очевидно, общество, где господствует буржуазия, наиболее жизнеспособно, хоть и несправедливо

если смотреть не с кротовой кочки, а в исторической перспективе, то нет конечно. Буржуазное общество неминуемо будет заменено новой коммунистической формацией... ну, или человеческое общество перестанет быть вообще.

Лилия писал(а): 08.11.2023, 13:15 А понятие "справедливость" может быть у других тоже своё.

почему пролетарий должен руководствоваться тем понятием "справедливости", которое удобно и пригодно для буржуазии, но не отвечает интересам пролетариата? Вы таки видите какую-то свою справедливость в таком положении дел?

Лилия писал(а): 08.11.2023, 13:15 А понятие "справедливость" может быть у других тоже своё.

Должна быть какая-то общечеловеческая справедливость...

Bond писал(а): 08.11.2023, 14:11 Должна быть какая-то общечеловеческая справедливость...

не, лучше уж тогда общевселенская, чего мелочится-то... )))

Bond писал(а): 08.11.2023, 14:11 Должна быть какая-то общечеловеческая справедливость...

Она, быть может, и есть, но не всем по душе. Или даже, быть может, не по душе никому.

ZYOBRA_70 писал(а): 08.11.2023, 14:04 почему пролетарий должен руководствоваться тем понятием "справедливости", которое удобно и пригодно для буржуазии, но не отвечает интересам пролетариата?

ZYOBRA_70, можно задать встречный вопрос, а почему "буржуй" должен?
Да и потом "буржуи", как у Вас в определении было сказано, предприимчивы по натуре. Уж придумают, и пока судя по всему успешнее получается, как и интересам ответить и себя не обидеть.

ZYOBRA_70 писал(а): 08.11.2023, 14:04 Буржуазное общество неминуемо будет заменено новой коммунистической формацией...

Звучит примерно также, как про наступление "царствия небесного".

ZYOBRA_70 писал(а): 08.11.2023, 16:36 у Шамана точно есть

А чего есть то? Ну нажал кнопку и салюты запустили.
Похоже на иронию, по поводу страшилок про русских.

Лилия писал(а): 08.11.2023, 16:32 можно задать встречный вопрос, а почему "буржуй" должен?

разве я это где-то утверждал? Просто в контексте Вашего высказывания о плюрализме понятия "справедливость" буржуям не стоит удивляться и обижаться на революционное насилие со стороны пролетарских масс, что раньше, что теперь, что в будущем.

Лилия писал(а): 08.11.2023, 16:32 Звучит примерно также, как про наступление "царствия небесного".

скепсис - это неплохо. Однако сравните, на каких основаниях стоит вера в "царствие небесноге" и на каких - уверенность в социально-экономическом прогрессе человеческого общества. И сделайте выводы о правомерности такогй вот аналогии, как у Вас в этой фразе.

Отправлено спустя 1 минуту 36 секунд:

Лилия писал(а): 08.11.2023, 16:42 А чего есть то? Ну нажал кнопку и салюты запустили.
Похоже на иронию, по поводу страшилок про русских.

совершенно верно! Дед Архимед точно вот об этом и говорил...

ZYOBRA_70 писал(а): 08.11.2023, 16:47 и на каких - уверенность в социально-экономическом прогрессе человеческого общества.

И на каких? На успехах прошлого? И где они теперь?

ZYOBRA_70 писал(а): 08.11.2023, 16:47 буржуям не стоит удивляться и обижаться на революционное насилие со стороны пролетарских масс,

ZYOBRA_70, а в чём заключается насилие со стороны буржуев? Хорошо пролетарии решили, что буржуи зажрались, и решили ответить уже явным насилием, мол чтоб не повадно было. Пролетариев потом разве должно удивлять ответное насилие?

Отправлено спустя 6 минут 41 секунду:

ZYOBRA_70 писал(а): 08.11.2023, 16:49 Дед Архимед точно вот об этом и говорил...

Нет, он про другое говорит. Про типа устрашающие намеки, а вообще нечего о русских такие песни петь. Скромнее надо быть.

Лилия писал(а): 08.11.2023, 16:32 Уж придумают, и пока судя по всему успешнее получается, как и интересам ответить и себя не обидеть.

всё украдено придумано до нас:
Волк и коза.
Договоримся на экономической основе: я не буду есть твоей травы, а ты за это будешь добровольно снабжать меня своим мясом.
Карел Чапек.

Отправлено спустя 12 минут 1 секунду:

Лилия писал(а): 08.11.2023, 17:00 На успехах прошлого?

нет. Попробуйте сравнить их философские основы и Вы увидите...

Лилия писал(а): 08.11.2023, 17:00 а в чём заключается насилие со стороны буржуев?

в завладении результатами труда пролетариата путем мошенничества и вооружённого разбоя в случае, когда\если их мошенничество не канает.

Лилия писал(а): 08.11.2023, 17:00 мол чтоб не повадно было.

нет уж, только уничтожение буржуазии как класс и диктатура пролетариата. Хватит с нас этих соцдемовских игрушек.

Лилия писал(а): 08.11.2023, 17:00 Пролетариев потом разве должно удивлять ответное насилие?

а когда такое было? Буржуазия никогда не стеснялась и не стесняется применять насилие, чему же удивляться?

ZYOBRA_70, но при этом с восторгом все поглядывали на запад, мол живут же люди, не то что у нас.
При этом они смотрели на нас с чувством, увы не восторга, а как на, простите, идиотов, которые сначала уничтожили практически всю свою интеллигенцию. А кто остался? Пролетарии, которым еще надо "учиться, учиться и учиться". А это, извините, процесс не быстрый.

Лилия писал(а): 08.11.2023, 17:18 но при этом с восторгом все поглядывали на запад, мол живут же люди, не то что у нас.

до сих пор поглядывают? и что, реальность, данная нам в ощущениях, так никого ничему не научила? Похоже, что они, то есть мы, начали всё же о чем-то подозревать ))):



Отправлено спустя 6 минут 23 секунды:

Лилия писал(а): 08.11.2023, 17:18 которые сначала уничтожили практически всю свою интеллигенцию.

ну, когда бросаются такими обвинениями, принято их обосновывать. Цифры, факты, документы - они у Вас есть?
И да, а как же тогда космос, мирный атом и прочие колоши? И, кстати, в области балета мы впереди планеты всей (с))))

Лилия писал(а): 08.11.2023, 17:18 При этом они смотрели на нас с чувством, увы не восторга, а как на, простите, идиотов,

рили?! )))
”Советское образование - лучшее в мире. Мы должны многое из него взять.СССР выиграл космическую гонку за школьной партой”
Джон Кеннеди.

ZYOBRA_70 писал(а): 08.11.2023, 17:13 Попробуйте сравнить их философские основы и Вы увидите...

Судя по Вашим рассказам, пока это всё производит впечатление "священного писания".
У Вас слов не хватает, чтобы яснее просвятить, поэтому смысла особо не вижу.

ZYOBRA_70 писал(а): 08.11.2023, 17:13 только уничтожение буржуазии как класс и диктатура пролетариата.

По всему миру?

ZYOBRA_70 писал(а): 08.11.2023, 17:13 в завладении результатами труда пролетариата путем мошенничества

Какого? Вот Вы проводили, как то ролик про то, как фермеры уничтожают, свои же продукты, потому как не смогли их реализовать. А где то же люди голодают. Виноваты в этом опять же буржуи. Это они довели фермеров до такого решения. А у самих фермеров своих мыслей на этот счёт нет? Почему бы не раздать даром нуждающимся? Где хваленное чувство справедливости и соблюдение интересов пролетариата?

Отправлено спустя 5 минут 50 секунд:

ZYOBRA_70 писал(а): 08.11.2023, 17:32 до сих пор поглядывают?

Сейчас уже вряд ли. Хотя может кто то есть.

ZYOBRA_70 писал(а): 08.11.2023, 17:32 ну, когда бросаются такими обвинениями, принято их обосновывать.

Это не мои обвинения. А так сказать взгляд со стороны.

ZYOBRA_70 писал(а): 08.11.2023, 17:32 а как же тогда космос, мирный атом и прочие колоши? И, кстати, в области балета мы впереди планеты всей (с))))

Пока из всего этого на Западе большинство, видимо, знают только про страшную "ядерную кнопку"

ZYOBRA_70 писал(а): 08.11.2023, 17:32 Джон Кеннеди.

Возможно, он был исключением. Речь о большинстве в широком смысле.
Ну и как пример, не то чтобы слишком удачный. Учитывая его трагическую судьбу на родине.

Лилия писал(а): 08.11.2023, 17:32 Судя по Вашим рассказам, пока это всё производит впечатление "священного писания".
У Вас слов не хватает, чтобы яснее просвятить, поэтому смысла особо не вижу.

ну, то есть зачем разбираться в вопросе, когда можно просто верить в истинность собственного мнения. Вот именно такой идеализм и свойственен верующим в "священные писания", тогда как уверенность в социальном прогрессе стоит на научной, рациональной и доказательной основе. У меня было достаточно слов на этот раз для Вашего просвящения, или еще добавить? )))

Лилия писал(а): 08.11.2023, 17:32По всему миру?

а Вы как думаете?

Лилия писал(а): 08.11.2023, 17:32 Где хваленное чувство справедливости и соблюдение интересов пролетариата?

ну, фермер, как правило - это сам мелкий буржуйчик или около того, так что это замечание мимо. И да, значительная часть пролетариата поражена буржуазным сознанием. Вся эта вера в американскую, русскую или какую угодно другую капиталистическую мечту, общество равных возможностей и т.д. ведь не спроста культивируется крупной буржуазией. А веру победить рациональной аргументацией крайне сложно, практически невозможно. Она побеждается самим ходом жизни, когда мелкобуржуйчик или "рабочая аристократия" не только не приобретает вожделенной сладкой жизни, но и теряет то, что имеет, зачастую вместе с домом, здоровьем и жизнью.

Отправлено спустя 9 минут 50 секунд:

Лилия писал(а): 08.11.2023, 17:38 Это не мои обвинения. А так сказать взгляд со стороны.

ну Вы же его озвучили, значит Вы с ним согласны. Итак...

Лилия писал(а): 08.11.2023, 17:38 Пока из всего этого на Западе большинство, видимо, знают только про страшную "ядерную кнопку"

ну а нам-то какая разница, чего они там знают? Зачем тогда ссылаться на тенденциозные и откровенно глупые оценки со стороны?

Лилия писал(а): 08.11.2023, 17:38 Речь о большинстве в широком смысле.

с каких это пор решение о достоверности того или иного факта стало приниматься большинством, тем более чужой далёкой страны? Вот Вы озвучили глупое мнение, характеризующее этих "со стороны". И для чего? что сказать-то хотели? Вы ведь знаете, как дела обстояли и обстоят на самом деле?

ZYOBRA_70 писал(а): 08.11.2023, 18:04 то есть зачем разбираться в вопросе, когда можно просто верить в истинность собственного мнения.

Да, именно такое впечатление Ваши слова и создают. Никакого прогресса.

ZYOBRA_70 писал(а): 08.11.2023, 18:04 а Вы как думаете?

А "буржуи" думаю, ответят на это стремлением к победе "мировой демократии".

ZYOBRA_70 писал(а): 08.11.2023, 18:04 ну, фермер, как правило - это сам мелкий буржуйчик или около того, так что это замечание мимо.

Фермер, такой же работяга. Если и такие буржуи, кто тогда "пролетариат"? У кого нет пресловутой "коровы"?

ZYOBRA_70 писал(а): 08.11.2023, 18:04 ну Вы же его озвучили, значит Вы с ним согласны. Итак...

Ну если все Ваши слова понимать буквально, я вообще не знаю, с чем Вы согласны?

ZYOBRA_70 писал(а): 08.11.2023, 18:04 ну а нам-то какая разница, чего они там знают?

А такая, что они не сидят молча и просто наблюдают со стороны.

Лилия писал(а): 08.11.2023, 20:18 Если и такие буржуи, кто тогда "пролетариат"?

Пролетариа́т (нем. Proletariat, от лат. proletarius — «производящий потомство»[1]; «простонародный»[2]) — социальный класс, для которого работа по найму (продажа собственной рабочей силы) является по существу единственным источником средств к существованию[2]; общественный класс, который добывает средства к жизни исключительно продавая свой труд, а не живёт за счёт прибыли с какого-нибудь капитала[3].

Лилия писал(а): 08.11.2023, 20:18 Ну если все Ваши слова понимать буквально, я вообще не знаю, с чем Вы согласны?

а Вы спрашивайте, не стесняйтесь...

Лилия писал(а): 08.11.2023, 20:18 А такая, что они не сидят молча и просто наблюдают со стороны.

и что? если эти "они" провозгласят черное белым, а правду - неправдой, следует сразу бежать и транслировать вот это вот всё?!

Лилия писал(а): 08.11.2023, 20:18 А "буржуи" думаю, ответят на это стремлением к победе "мировой демократии".

они в любом случае ответят именно так - интервенцией и мировой блокадой. Ленин и Фидель не дадут соврать.

Лилия писал(а): 08.11.2023, 20:18 Да, именно такое впечатление Ваши слова и создают. Никакого прогресса.

очень жаль, буду работать над собой. Однако диалога "в одну калитку" тоже не может быть, это так не работает.

ZYOBRA_70 писал(а): 08.11.2023, 20:49 они в любом случае ответят именно так - интервенцией и мировой блокадой.

Если так, то тем более, нам внутренние войны совсем не нужны. Это примерно, как здоровому организму всегда легче справиться с внешней инфекцией, чем организму, который ослаблен, например аутоиммунными процессами.

ZYOBRA_70 писал(а): 08.11.2023, 20:49 а Вы спрашивайте, не стесняйтесь

ZYOBRA_70, спрашивала уже много чего.

ZYOBRA_70 писал(а): 08.11.2023, 20:49 Однако диалога "в одну калитку" тоже не может быть, это так не работает.

А как Вы предлагаете? Не в одну "копилку"? Одни буржуи, другие пролетарии...

ZYOBRA_70 писал(а): 08.11.2023, 20:49 Пролетариа́т-

Как интересно. То есть согласно определению "пролетариат" может жить только исключительно продавая свой труд?
А если не продавать, как же он выживать будет?