Страница 2 из 3

Этот фантастический мир

Добавлено: 24.01.2023, 19:18
ПереГиБ
Воистину, в том моём сообщении оператор goto не на ту метку поставлен *SORRY*

Этот фантастический мир

Добавлено: 24.01.2023, 22:33
Sarkov
ПереГиБ, если надо будет проверить прибор на "защиту от дурака" зовите меня. Не уверен, что не справлюсь.
:-)

Этот фантастический мир

Добавлено: 24.01.2023, 22:37
ПереГиБ
Спасибо, но я лучше кого-нибудь из лунных нелетальщиков позову :D

Этот фантастический мир

Добавлено: 24.01.2023, 22:40
Sarkov
ПереГиБ, так на пару мы, вообще, всë что угодно свернëм.
:wink:
:D

Этот фантастический мир

Добавлено: 25.01.2023, 09:02
Урфин
ПереГиБ писал(а): 24.01.2023, 16:21 Нам есть из кого выбирать, буквально очередь стоит. :mrgreen:
Но при методе выбора: "отсеять всех, способных критически мыслить, и всех, кто в душе романтик" сделать что-то путное у вас не получится :)
Н. Светлов писал(а): 24.01.2023, 17:25 Не, проще всё сделать с нуля, ей-богу.
Нет, не проще. проще подкрутить, доработать, адаптировать, дополнить. Если сохранилась преемственность у разработчиков. И если есть что подкручивать.
Вот с кораблём у них как раз всё с учётом опыта аполлона, ракета с использованием опыта следующего поколения носителей. А со скафандром и посадочным модулем вдруг опереться не на что и надо с нуля, притом проваливая сроки. Неувязочка...

Этот фантастический мир

Добавлено: 25.01.2023, 10:05
ПереГиБ
Урфин писал(а): 25.01.2023, 09:02 сделать что-то путное у вас не получится
А нам и не надо. В отличие от западной цивилизации, где важно достижение результата, у нас важен процесс, под который можно долго получать финансирование.

Этот фантастический мир

Добавлено: 25.01.2023, 10:11
Урфин
ПереГиБ писал(а): 25.01.2023, 10:05
Урфин писал(а): 25.01.2023, 09:02 сделать что-то путное у вас не получится
А нам и не надо. В отличие от западной цивилизации, где важно достижение результата, у нас важен процесс, под который можно долго получать финансирование.
Тогда ваш метод отбраковывания лучших оправдан.
Хорошо, что в моей профессии важен результат, и поэтому спецов меньше, чем желающих их нанять :)

Этот фантастический мир

Добавлено: 25.01.2023, 13:43
Н. Светлов
Урфин писал(а): 25.01.2023, 09:02 Нет, не проще. проще подкрутить, доработать, адаптировать, дополнить. Если сохранилась преемственность у разработчиков.
Не сохранилась *WALL*
Ни тут, ни там *cry*

И да, лунный скафандр, afaik, "работал" на чистом кислороде, как и весь "Аполлон". Собственно, программу потому и свернули буквально в пожарном порядке, что в кислороде, за немногими исключениями, не горит только кислород :mrgreen: Если же добавить к кислороду азота или аргона до более-менее безопасных концентраций, то давление сразу возрастает втрое — и получаем в лучшем случае эффект Леонова, в худшем — кирдык скафандру (и рёбрам жёсткости тоже, кстати).

Этот фантастический мир

Добавлено: 25.01.2023, 14:09
Урфин
Н. Светлов писал(а): 25.01.2023, 13:43 Не сохранилась *WALL*
Ни тут, ни там *cry*

И да, лунный скафандр, afaik, "работал" на чистом кислороде, как и весь "Аполлон". Собственно, программу потому и свернули буквально в пожарном порядке, что в кислороде, за немногими исключениями, не горит только кислород :mrgreen: Если же добавить к кислороду азота или аргона до более-менее безопасных концентраций, то давление сразу возрастает втрое — и получаем в лучшем случае эффект Леонова, в худшем — кирдык скафандру (и рёбрам жёсткости тоже, кстати).
Сохранилась. Скафандры для работы в открытом космосе и сейчас на чистом кислороде. Все. :D
С аполлон - орион та же история по конструктиву.

Этот фантастический мир

Добавлено: 25.01.2023, 15:00
ПереГиБ
Урфин писал(а): 25.01.2023, 10:11 метод отбраковывания лучших
Лучших? Каких лучших? Лучших чем каких?
Я, вообще-то, лучших и беру.

Этот фантастический мир

Добавлено: 25.01.2023, 15:09
Урфин
ПереГиБ писал(а): 25.01.2023, 15:00
Урфин писал(а): 25.01.2023, 10:11 метод отбраковывания лучших
Лучших? Каких лучших? Лучших чем каких?
Я, вообще-то, лучших и беру.
нет, судя по описанному методу лучших вы выбраковываете. Тех кто думает (критически воспринимает информацию) и тех, кто склонен к творчеству (не привычному лично вам).

Этот фантастический мир

Добавлено: 25.01.2023, 15:37
Н. Светлов
Урфин писал(а): 25.01.2023, 14:09 Скафандры для работы в открытом космосе и сейчас на чистом кислороде.
В открытом космосе нет реголита, который не только лютая наждачка, но ещё к тому же способен искрить подобно кремню.

И в ТЗ на этот раз прописано не просто выйти погулять и установить звёздно-полосатый флаг, а пригодность к выполнению длительных работ на лунной поверхности, связанных в том числе с риском повреждения внешней оболочки.
Урфин писал(а): 25.01.2023, 14:09 С аполлон - орион та же история по конструктиву.
В чём-то преемственность сохранилась, а в чём-то утрачена. Что-то удалось восстановить методом обратной инженерии, что-то нет. Что-то удалось вписать в нынешние ТЗ, а что-то ну ни одной кувалдой не вгонишь.
► Показать

Этот фантастический мир

Добавлено: 25.01.2023, 15:59
Урфин
Н. Светлов писал(а): 25.01.2023, 15:37
Урфин писал(а): 25.01.2023, 14:09 Скафандры для работы в открытом космосе и сейчас на чистом кислороде.
В открытом космосе нет реголита, который не только лютая наждачка, но ещё к тому же способен искрить подобно кремню.

И в ТЗ на этот раз прописано не просто выйти погулять и установить звёздно-полосатый флаг, а пригодность к выполнению длительных работ на лунной поверхности, связанных в том числе с риском повреждения внешней оболочки.
По программе аполлон там вышли и флаг поставили только первые. Остальные там и грунт собирали, и на роллерах раскатывали (а а роллер надо было еще отцепить и собрать), и даже бомбу взрывали. Если верить им на слово. Так что там наработано должно быть много.
Н. Светлов писал(а): 25.01.2023, 15:37 В чём-то преемственность сохранилась, а в чём-то утрачена. Что-то удалось восстановить методом обратной инженерии, что-то нет. Что-то удалось вписать в нынешние ТЗ, а что-то ну ни одной кувалдой не вгонишь.
Да не утрачена преемственность. По аполлону. Всё помнят, всё используют. Никакой обратной инженерии. Иногда даже кажется, что зря, что лучше бы по новой. Орбитальный отсек там присобачить, ещё что по мелочи :)

Этот фантастический мир

Добавлено: 25.01.2023, 16:43
Н. Светлов
Урфин писал(а): 25.01.2023, 15:59 Да не утрачена преемственность. По аполлону.
Да, я так и понял. Вполне допускаю. А вот по "Сатурну", насколько я понимаю, утрачена. Как и по "Энергии-Бурану". "Иных уж нет, а те далече" ©.

Даже если б сохранилась — нынешние ТЗ выкатывают совсем другие требования по экономике. Вариант "долететь любой ценой" — больше не вариант.
Урфин писал(а): 25.01.2023, 15:59 Так что там наработано должно быть много.
Да, но от новых скафандров требуется ещё больший ресурс. Речь вроде бы идёт о довольно длительных миссиях с перспективой создания обитаемой базы.

Этот фантастический мир

Добавлено: 26.01.2023, 01:05
ПереГиБ
Несколько слов о моём применении теста на профпригодность. А то мне тут предъявляют уже :)
► Показать

Этот фантастический мир

Добавлено: 26.01.2023, 08:59
Урфин
Н. Светлов писал(а): 25.01.2023, 16:43 Да, я так и понял. Вполне допускаю. А вот по "Сатурну", насколько я понимаю, утрачена. Как и по "Энергии-Бурану". "Иных уж нет, а те далече" ©.
И по сатурну через спейсшатл и другие их носители. Баки с жидким водородом, двигатели на водороде.
Н. Светлов писал(а): 25.01.2023, 16:43 Да, но от новых скафандров требуется ещё больший ресурс. Речь вроде бы идёт о довольно длительных миссиях с перспективой создания обитаемой базы.
ну так развить имеющееся куда проще, логичнее и технологически грамотнее, нежели начинать с нуля.

Отправлено спустя 12 минут 10 секунд:
ПереГиБ писал(а): 26.01.2023, 01:05 Несколько слов о моём применении теста на профпригодность. А то мне тут предъявляют уже :)
вот всё укладывается в грех №7 "Безапелляционность в суждениях"
как выяснилось, даже есть понятие, что отрицатели бывают разные, с разным уровнем претензий. И ровнять всех одним вопросом крайне глупо. У некоторых есть весьма обоснованные технические вопросы.
Короче, сей текст есть неубедительная попытка оправдать собственную Безапелляционность в суждениях :)

Этот фантастический мир

Добавлено: 26.01.2023, 10:20
ПереГиБ
Урфин писал(а): 26.01.2023, 08:59 неубедительная попытка оправдать собственную Безапелляционность в суждениях
Ну, на том и порешили *Laie*

Этот фантастический мир

Добавлено: 26.01.2023, 11:33
Lorenz
ПереГиБ, влезу с парой слов)
► Показать

Этот фантастический мир

Добавлено: 26.01.2023, 17:56
Н. Светлов
Урфин писал(а): 26.01.2023, 08:59 И по сатурну через спейсшатл и другие их носители. Баки с жидким водородом, двигатели на водороде.
Опять-таки, я не говорю, что преемственности нет ни по одной технологии, ни по одному компоненту из числа "сатурновских".

Допускаю, что сохранность кислородно-водородных технологий тем и объясняется, что уже на фазе завершения программы Apollo концептуальный облик «Шаттла» с кислородно-водородной второй ступенью был более-менее утверждён и начались конкретные проработки, что позволило сохранить коллектив и поддерживать воспроизводство кадров внутри него.
Урфин писал(а): 26.01.2023, 08:59 ну так развить имеющееся куда проще, логичнее и технологически грамотнее, нежели начинать с нуля.
Во многих случаях это так. Но у этого утверждения есть своя область истинности, за пределами которой оно уже не оказывается безусловно верным.

Например. От сталинских времён брежневский СССР унаследовал вполне прилично развитую инфраструктуру местных авиалиний. Это было вполне грамотным решением для страны, где развитие железнодорожной и автодорожной сетей упиралось в низкую плотность населения (и капитала). Но стоило подрасти цене на нефть — и вся эта «микроавиационная» инфраструктура пошла под нож вместо того, чтобы развивать её дальше. Так что даже обыденное изменение в системе цен, если оно достаточно велико, может превратить имеющееся в металлолом. Не говоря уж о причинах с более долгосрочным действием.

Этот фантастический мир

Добавлено: 26.01.2023, 18:19
Крымчанин
Активно используют опыт и уроки прошлых программ. А тут даже скафандры шить разучились.
Для которой не знают, как лунный модуль разработать, как скафандры шить и т.п.
ПереГиБ писал(а): 25.01.2023, 10:05 А со скафандром и посадочным модулем вдруг опереться не на что и надо с нуля, притом проваливая сроки. Неувязочка...
Весьма характерное употребление слова "шить" применительно к скафандрам. Будто бы это просто костюмчик. Хотя он ближе к космическому кораблю со всеми его системами: электропитания, терморегуляции, связи, жизнеобеспечения. Системами, соответствующими времени своего создания, то есть времени лампового телевизора "Радуга-707", "Жигулей-копейки", бобинного магнитофона "Весна". Подробнее здесь:
https://dzen.ru/media/id/5e20e1153d5f69 ... 72057799ea