Романтики.Ру

Elren писал(а): 09.11.2019, 20:29 Кстати, а "Избушка" в повести "Великий дух и беглецы" и "О некрасивом биоморфе" в "Белом платье Золушки" изначально были написаны как отдельные рассказы или сразу в составе этих произведений?

Ответы:
http://www.rusf.ru/kb/stories/velikij_d ... y/bibl.htm
http://www.rusf.ru/kb/stories/beloe_pla ... i/bibl.htm

На Фантлаб тоже неплохо заглядывать Там есть описание того сборника, кторый упоминается на официальной странице Булычёва.

Рассчитывала поговорить, а вы меня куда послали
Кстати, ответа на свой вопрос я так и не нашла. Публиковались отдельно - да, а как было задумано изначально? Может, автор рассказывал?

Если серьезно, хотелось обсудить следующее: может быть, некоторым рассказам лучше оставаться рассказами? "Избушка" и "О некрасивом биоформе" - чудо как хороши, цельные произведения, которые цепляют и держат в напряжении от начала и до конца.
Этого, к сожалению, нельзя сказать о продолжениях. Начинала читать, не зная об отдельных рассказах, но искусственность склеек сразу чувствуется. Интерес падает, надо делать усилие, чтобы не бросить и читать дальше. Потом, конечно, втягиваешься, но эффект уже не тот.
В любовь доктора к Марине верится с трудом, учитывая, что у него почти в каждом романе новая "походная жена".
А когда в "Великом духе" начинается беготня аборигенов, сразу возникают смутные подозрения - это же натурально "Подземелье ведьм". Понятно, что "Великий дух" написан раньше, но когда уже знаешь "Подземелье" чуть ли не наизусть, сразу становится понятно, к чему все идет.
Возможно, и стоило оставить рассказы рассказами, и повести - отдельно?

Elren писал(а): 11.11.2019, 10:53 "О некрасивом биоморфе"

Второй раз замечаю за вами эту "опечатку", поэтому вынужден поправить: "биоформе" вроде бы было у автора. "Биоморф" понятие более позднее, часто встречающееся в современной фантастике.

Нгаан писал(а): 11.11.2019, 11:52 биоформе" вроде бы было у автора

Спасибо, исправлю! Оговорочка по Фрейду

Elren писал(а): 11.11.2019, 10:53 Публиковались отдельно - да, а как было задумано изначально? Может, автор рассказывал?

Не знаю

Elren писал(а): 11.11.2019, 10:53 Если серьезно, хотелось обсудить следующее: может быть, некоторым рассказам лучше оставаться рассказами? "Избушка" и "О некрасивом биоформе" - чудо как хороши, цельные произведения, которые цепляют и держат в напряжении от начала и до конца.

Вот на этот счёт могу высказать предположение, которое мне самому кажется достаточно обоснованным. Сам Булычёв — будь на то его свободная воля, — пожалуй, оставил бы эти истории рассказами. Но поскольку издатели ходили вокруг него кругами, понимая, что Булычёв для них — золотая жила, он уступал их напору, выбирая для этого наименее трудозатратные способы.

И тот же автор порадовал еще одной статьей:
https://zen.yandex.ru/media/kinovino/jd ... 00b2f6790d

Правда, "Перевал" подвергся критике:

Получился какой-то экспериментальный сюрреалистичный треш с неудобоваримой авангардисткой графикой, который сейчас вообще нереально досмотреть до конца.

А я недавно пересмотрела свежим взглядом, и мне понравилось. Да, видеоряд местами очень странный, но главное - дух романа передан. Правда, смотреть его можно только после прочтения книги, иначе будет вообще ничего не понятно.

Elren писал(а): 16.01.2020, 10:12 смотреть его можно только после прочтения книги

... и двухсот граммов водки, когда уже хорошо, финал истории известен, и тут ... Саша Градский запевает, а зритель не стесняется, поддерживает.

сейчас вообще нереально досмотреть до конца.

Слабак. (с)

Elren писал(а): 16.01.2020, 10:12 Правда, смотреть его можно только после прочтения книги, иначе будет вообще ничего не понятно.

ну нет. Я вот сначала мульт посмотрел, а книжку прочитал уже значительно позже.

ZYOBRA_70 писал(а): 16.01.2020, 22:28 Я вот сначала мульт посмотрел, а книжку прочитал уже значительно позже.

Как смотрится мульт сам по себе?

Elren писал(а): 17.01.2020, 08:38 Как смотрится мульт сам по себе?

ну... я просто охренел
это тот случай, когда и книга и экранизация не просто очень хороши, но без любого из этих произведений мир стал бы чуточку беднее. Это примерно как с "Солярисом".
И конечно же, мультик самодостаточен - там всё есть для понимания и осмысления тех проблем, которые ставит автор.
Правда, в моём случае, есть один небольшой нюанс: в основе графики фильма лежат рисунки математика Анатолия Фоменко, ранее уже публиковавшиеся в ТМ. Ну и с поэзией Саши Черного я тоже был уже немного знаком. Так что, мульт зашол "на старые дрожжы", можно и так сказать

Elren писал(а): 17.01.2020, 08:38 Как смотрится мульт сам по себе?

Я тоже сначала посмотрел мультфильм, а потом уже прочёл дилогию. Правда, по горячим следам: почти сразу после просмотра разыскал первоисточник и проглотил с большим аппетитом.

В отличие от африканского непарнокопытного, у меня не было никакой базы для восприятия мультика: я не читал Сашу Чёрного и понятия не имел, что фоны рисовал Фоменко. Просто смотрел. И мне мультфильм очень понравился! Был потрясён. Ощущение абсолютного и безусловного шедевра, целостного и самодостаточного в своей гармонии.

Вместе с тем я понимаю, что большинство зрителей не разделит этих эмоций (как не разделял их Булычёв). Мультфильм очень нишевой, на любителя.

По шкале «лучше-хуже» повесть и мультфильм сравнивать невозможно. У них общий сюжет (мультфильм в этом смысле очень уважительно относится к первоисточнику), но смысловые ряды различаются принципиально.

«Посёлок» — это драма. Драма обречённого осколка цивилизации, героически цепляющегося хоть за какие-то знания и технологии и отлично знающего, чем всё это кончится (а в конце тоннеля вместо света маячит даже не дама с косой, а абсолютное, эталонное инферно). Борьба против неотвратимого вызывает уважение и сопереживание, но ощущение безусловной обречённости — лейтмотив. Последующее спасение — невероятная случайность, эквивалентная срыву всех джекпотов до одного в течение тысячи лет подряд, которая своей невероятностью только подчёркивает лейтмотив: мол, ясно же, что там случилось на самом деле. Излюбленный булычёвский приём.

«Перевал» — баллада, в которой каждый кадр наполнен историческим оптимизмом a la "contra spem spero". Герои «Перевала» — победители, а не побеждённые, и такого рода победители, как павшие на войне, когда жизнь или смерть уже не имеет никакого значения в сравнении с победой. Примерно как у Окуджавы в «Белорусском вокзале».

Неожиданная рекомендация и адекватные комментарии: https://pikabu.ru/story/roman_kotoryiy_ ... ti_7695038

Талантливый писатель обязан быть исследователем человеческой души. Его задача - через поступки, жесты и диалоги передать сущность героев. Кир Булычёв (1934-2003) был мастером своего дела. Его произведения затягивают, его герои - очаровывают. С самой первой главы этот писатель создаёт в голове читателя блокбастер уровнем повыше Голливуда.
В " Посёлке" вы окажетесь во вселенной покруче "Аватаровской", вот только у людей не будет доспехов и крутых экзоскелетов. Их сила лишь в том, что они вместе решают проблемы.

post_id=415683 писал(а):06.09.2020, 21:39 уровнем повыше Голливуда

Это ваш родственник Студебеккер? Папа ваш Студебеккер? Чего вы прилипли к человеку? …Знатоки! Убивать надо таких знатоков! «Студебеккера» ему подавай! (с)

Не, ну, сколько можно??? Зачем вообще проводить какое-то сравнение? И коль уж сравнивать - то вот обязательно надо ж с Голливудом! Писателя. Ага. А чо не с танкостроением? "Посёлок" же всяко круче "Абрамса".
Нет, я понимаю, что из-за дебильного квасного патриотизма аффтар не в состоянии назвать ни одного имени великих американских фантастов, но ведь мысли даже не возникло поискать в интернете...

Отправлено спустя 4 минуты 5 секунд:
Хотя ладно, чо я...
Чел, судя по постам (ровестницы, и ворд ему не указ) и возрасту (35), может, книгу-то в руки приличную первый раз взял.

Алексей Аксёнов писал(а): 07.09.2020, 04:58 может, книгу-то в руки приличную первый раз взял.

Это большой плюс. Взял-таки.

На деле там комментарии интересней всего. По ним можно изучать кибернетику литературы.

Алексей Аксёнов писал(а): 07.09.2020, 04:58 Зачем вообще проводить какое-то сравнение?

Видимо, товарищ пытался такими средствами вписать роман в современный контекст - типа, это не какое-то старье замшелое, а весьма актуальное произведение.

Н. Светлов писал(а): 07.09.2020, 09:33 На деле там комментарии интересней всего. По ним можно изучать кибернетику литературы.

И какие выводы напрашиваются?

Elren писал(а): 08.09.2020, 11:17 И какие выводы напрашиваются?

Более-менее стандартные

1. Бо́льшая часть информации (например, о том, какая книжка хорошая) с течением времени утрачивается.
2. Какая именно часть информации не утрачивается — это дело случая (по воле случая один из комментаторов прочёл «Город без памяти» и запал на него). Связь сохранности информации с её ценностью слаба.
3. Часть утраченной информации может внезапно всплыть впоследстви — опять-таки по воле случая.
4. Оценка ценности информации (например, произведения) субъективна и почти не имеет отношения к её действительной ценности.
5. В результате системы, основанные на информации, могут стать целенаправленными только в результате шлифовки в процессе отбора, на которую требуются миллионы лет. Исходной точкой отбора, необходимой для его запуска, является разнообразие (многовариантность) таких систем.
6. Люди в массе своей отвечают требованию разнообразия, достаточного для отбора. Социумы — как правило, нет.
7. Чтобы спроектировать информационные процессы в системе, подчинив их определённому замыслу, нужно устранить из системы почти всю информацию, кроме минимально необходимой, иначе замысел не будет реализован (следствие Рэя Бредбери из закона Шеннона-Эшби).

Elren писал(а): 08.09.2020, 11:17 И какие выводы напрашиваются?

Что профессиональная деятельность сильно влияет на восприятие реальности.

Нгаан писал(а): 08.09.2020, 20:06 Что профессиональная деятельность сильно влияет на восприятие реальности.

Я бы сказал так: кибернетическое образование помогает восприятию реальности такой, какова она на деле