Романтики.Ру

Я вот подумал что можно попытаться сделать двигатель из постоянного магнита.
Взять, например, железный куб и приближать к нему сверху сильный неодимовый магнит. В какой-то момент времени куб подпрыгнет и прилипнет к магниту. Теперь нужно вставить между ними экран. Поэтому первоначально нужно сделать ограничители чтобы оставалось пространство между кубом и магнитом. Вставляем экран в эту щель и куб падает вниз. Убираем экран и куб снова прыгает вверх. Таким образом можно создать двигатель. Вопрос - из чего сделать экран?

Возможно в качестве экрана подойдут материалы с высокой магнитной проницаемостью, такие как электротехническая сталь (используется в качестве магнитопровода в трансформаторах) или пермаллой (используется для экранирования слабых магнитных полей, например им экранируются комнаты с МРТ). Только непонятно какой они должны быть толщины чтобы экранировать сильное магнитное поле хотя бы на 99%. Что вы по этому поводу думаете?

Alex Ivanov писал(а): 03.08.2024, 20:36 Вопрос - из чего сделать экран?

Из кейворита и можно даже без магнита обойтись.
А с магнитом, я думаю, экран прилипнет к магниту и двигатель сломается.

Alex Ivanov писал(а): 03.08.2024, 20:36 Вопрос - из чего сделать экран?

Прикол в том, что для вставки экрана, обладающего нужными свойствами (допустим, подходящий материал нашёлся), потребовалось бы совершить работу, равную работе, нужной для отрывания куба от магнита. То есть, пытаясь его вставить, мы бы должны были преодолеть силу, которая его выталкивает. Природа хитра!

Alex Ivanov писал(а): 03.08.2024, 20:36 Что вы по этому поводу думаете?

Я думаю, что просто не надо по этому поводу думать

Есть закон сохранения энергии. Придумывание схем, как обойти этот закон, -- пустая трата времени.

Лечь на железный лист и сильными рывками
Магнит подбрасывать, он лист железный с вами
Подтянет кверху. Вы опять
Так до Луны и упражняйтесь!

Эдмон Ростан "Сирано де Бержерак", 1897

Н. Светлов писал(а): 03.08.2024, 21:58 То есть, пытаясь его вставить, мы бы должны были преодолеть силу, которая его выталкивает.

Выталкиваться будет экран на основе сверхпроводника.
Я предложил в качестве экрана электротехническую сталь (сталь легированная кремнием) или пермаллой (железоникелевый сплав). Принцип действия такого экрана основан не на выталкивании магнитного поля, а на его поглощении. Таким образом магнитное поле поглощается полностью экраном и не проходит через него.

Отправлено спустя 8 минут 49 секунд:

Олег К писал(а): 03.08.2024, 21:33 А с магнитом, я думаю, экран прилипнет к магниту и двигатель сломается.

Пермаллой и электротехническая сталь имеют различные примеси. Поэтому они плохо прилипают к магниту.

Alex Ivanov писал(а): 04.08.2024, 13:34 Пермаллой и электротехническая сталь имеют различные примеси. Поэтому они плохо прилипают к магниту.

Ну если сплавы железа с никелем, и стали из которых электромагниты делают плохо прилипают, тогда я не знаю, что хорошо прилипает. Даже феррит от дросселя прекрасно прилипает. Ну это ладно, вопрос не будет ли размагничиваться магнит при каждом поднятии, пока не размагнитится совсем? На его намагничивание была затрачена энергия от источника питания катушки, а приближающийся куб, каждый раз своим нарастающим магнитным полем будет создавать размагничивающий импульс. И если его не отрывать силой, а просто уронить нанотехнологичным экраном он не создаст обратный импульс. То есть это как растянутая подвешенная к потолку пружина несколько раз может подтянуть груз, но если ее не растягивать а просто ронять груз, то она перестанет быть растянутой.

Alex Ivanov писал(а): 04.08.2024, 13:34 Принцип действия такого экрана основан не на выталкивании магнитного поля, а на его поглощении.

Это неважно. Важно, что нужно совершить работу, достаточную для преодоления силы притяжения между магнитом и стальным кубом. То есть чтобы задвинуть экран, нужно затратить столько же энергии, сколько требуется, чтобы оторвать куб от магнита. А физическая природа причин, по которым необходимы такие энергозатраты, будет разной для экранов разных типов. В случае сверхпроводника она будет связана с выталкиванием магнитного поля, в случае обычного проводника любого типа, в том числе поглощающего магнитное поле, — если ничего не путаю, то со свойствами проводника, движущегося в магнитном поле. Даже при очень малой скорости между разными (по вектору скорости) концами экрана возникнет разность потенциалов, вполне достаточная, чтобы для придания экрану требуемого положения потребовалось нешуточное усилие.

У нас на работе главный инженер, дикое дело, вечный двигатель изобретал.
Говорил я ему, не надо. Не послушал, революционер.
Все-таки выгнали. А жаль. Если не считать вечного двигателя, умный был дядька.


Вот вам без экрана, но все равно не работает


А для любопытных советую Крапивина "Колесо Перепелкина"

максим писал(а): 05.08.2024, 16:17 Вот вам без экрана, но все равно не работает

Поэтому и не работает что нет экрана.

Отправлено спустя 5 минут 9 секунд:

Н. Светлов писал(а): 05.08.2024, 15:08 чтобы задвинуть экран, нужно затратить столько же энергии, сколько требуется, чтобы оторвать куб от магнита

Я вам скажу больше, что еще нужна энергия чтобы вытащить экран.
А что если сделать максимально тонкий экран? Тогда мы значительно уменьшим силу прилипания.

Alex Ivanov писал(а): 07.08.2024, 01:50 Поэтому и не работает что нет экрана.

Блажен, кто верует (с) Атос
У нашего главного инженера тоже КПД его движка был больше 100%. Романтик

Alex Ivanov писал(а): 07.08.2024, 01:50 А что если сделать максимально тонкий экран?

Тогда давайте сразу сделаем экран отрицательной толщины. Чтоб уж наверняка.

Существуют же сверхпроводники электрического тока.
Может быть и для магнитного потока можно сделать сверхпроводящий магнитопровод.
Тогда экран может быть тонким.

P.S. На самом деле если конструкцию сделать по другому, то экран не нужен вообще. Зато нужен тонкий сверхпроводящий магнитопровод.