Романтики.Ру

Лилия писал(а): 06.02.2019, 08:05 Вот, вообще, не вспомнился даже такой аспект, и так-то речь о 15 летних...

Falcon писал(а): 06.02.2019, 02:12 Олдфагам, знающим от и до всю "алисиану" забавно смотреть, как автор гуляет со своими героями исключительно по знакомым локациям и встречает знакомых персонажей.

Ну, вот потому и "долгий ящик"...

Falcon писал(а): 06.02.2019, 02:12 Так и ждёшь, что сейчас фемслэш из-за угла выпрыгнет!

Мне это не по скиллу

Falcon писал(а): 06.02.2019, 02:12 Если уж автор тщательно расписывает костюм героини, то почему не указывает цвет нижнего белья? Это же самое интересное! Читатели негодуют и требуют специальной редакции 18+!!!

А ещё женатый человек! Эх...

Коллега Пруль писал(а): 06.02.2019, 09:57 Замечательно написано. Понравилось абсолютно всё, кроме медиума.

Спасибо!

Falcon писал(а): 06.02.2019, 12:59СКРЫТЬ

Вот не зря говорят КБ про 12 летних героев писал, а здесь 15, там что по любому 18+ рано ещё.

Мне тоже произведение показалось очень достойным, и "затянутость" части без экшена недостатком не считаю, наоборот. Но один вопрос - Аркашу по что? Особенно его поведление потрясло после того, как в первой части он был показан вполне живым человеком, даже с намеком на романтическую линию, и вдруг...

Tikkitavi писал(а): 31.01.2019, 18:39 — Полечу в лабораторию к своим экспериментам, — вздохнул Аркаша. — А ты?
— Я остаюсь её ждать. А твоя теория не подтвердилась, — сказал Пашка.
— Да, — задумчиво проговорил Аркаша. — Чего-то я не учёл. Ты думаешь, она позволит Юле умереть?
— Насколько я знаю Алису, нет. Ни за что. Она однажды ринулась спасать ребят, погибших двести пятьдесят лет назад, когда никто из тех, кто знал об их гибели, и не подумал что-либо сделать.
— Я небольшой алисовед, как показывает практика, но я с тобой согласен. Думаю, ты должен с ней поговорить.
— Я за этим и остаюсь. Тем более она сама меня попросила.
— Она попросила? Это хорошо. Может быть, она хочет посвятить тебя в свои планы. Ну, ладно, я пойду, но если я вам понадоблюсь, обращайтесь в любое время. И, пожалуйста, не наделайте глупостей.

Вдруг он превратился в монстра с какой-то нечеловеческой, в худшем смысле этого слова, психологией. Действительно, выживет там Юля, нет - какая разница, эксперименты важнее! Их нельзя отложить даже на пять минут, а именно столько надо было подождать возвращения Алисы. Лютейший ООС, булычевский Аркаша так бы себя не повел НИКОГДА, даже без всякого романтического интереса.

Аркаша поглядел на своих друзей, вздохнул и принялся отключать приборы. Он не верил в Пашкины дикие идеи, он никуда не хотел улетать от своих кубических арбузов, но выше всего на свете Аркадий Сапожков ценил дружбу.

И речь о поездке, кою он считает абсолютной блажью, его участие необходимым не является - но, однако ж, едет. А уж когда надо помочь...

Если вы меня почините, я сделаю все, что вам нужно, а потом полечу дальше, искать госпожу Ирию.
≈ Правильно, ≈ сказал Пашка.
≈ Неправильно, ≈ возразил Аркаша.
≈ А в чем дело?
≈ Неужели ты не понял? ≈ ответила за Аркашу Алиса. ≈ Первым делом мы должны найти Ирию Гай.
≈ Что я слышу! ≈ прошептал корабль. ≈ Неужели в вас столько благородства?
≈ Это естественно, ≈ сказал Аркаша. ≈ Если у тебя несчастье, мы должны помочь.

Поначалу я думал, что "полет в лабораторию" - неумная легенда для Пашки, а на самом деле он заранее изыскал какие-то возможности и самостоятельно геройствовать отправился, на крайняк зайцем в спаскаб залезет, благо, опыт есть

Я решил: полечу все-таки с вами. А вдруг будут опасности, и я смогу вам помочь. Но мне не хотелось об этом раньше времени говорить... Я прошел в корабль, забрался в трюм и стал ждать, пока Гай-до поднимется.

Но нет... Он что, по сюжету и впрямь эксперименты ставил в это время?

renat писал(а): 14.02.2019, 11:37 Вдруг он превратился в монстра с какой-то нечеловеческой, в худшем смысле этого слова, психологией.

Аркадий Сапожков писал(а): 14.02.2019, 11:37 Ну, ладно, я пойду, но если я вам понадоблюсь, обращайтесь в любое время.

Разве этого не достаточно?

В данный момент Аркаше совершенно нечего делать. Он ждёт поступления информации, не теряя времени даром - используя его на пользу науки. Можно, конечно, броситься в прошлое, что-то там предпринять, наследить в прошлом, смешать все карты Алисе и запутать ситуацию до такой степени, что оживление Юльки стало бы абсолютно невозможным - но это всё удел Пашки, а не Аркаши. Аркаша обстоятельный. Его самодисциплина не позволяет ему делать глупости.

А вот Алиса с Пашкой так ему и не провидеофонили… Ну, их тоже можно понять. Спасти Юльку важнее, чем предоставить Аркаше возможность поучаствовать в приключении.

Н. Светлов писал(а): 14.02.2019, 12:35 что оживление Юльки стало бы абсолютно невозможным - но это всё удел Пашки,

Да, ладно Вам, Николай Михайлович, Пашка уж до такой степени не вредит.

Лилия писал(а): 14.02.2019, 12:43 Пашка уж до такой степени не вредит.

Читаем коротенький рассказик под названием "Это вам не яблочный компот".

Николай Михайлович, прочитала. Там совсем про другое. А так, когда дело касается друзей, Пашка обычно бывает более рассудительным и т.п. И в принципе, в данном фанфике, Алиса позвала с собой Пашку, а не Аркашу. Видимо, не считает, его настолько безнадежным.

Н. Светлов писал(а): 14.02.2019, 12:35 Аркаша обстоятельный. Его самодисциплина не позволяет ему делать глупости.

Ну я специально цитаты привел, в том числе относительно того случая, когда он на борт Гай-До забрался - без жратвы Сие, впрочем, ПМСМ, уже ООС со стороны Булычева - этот просчитает если не все, то уж очевидные вещи наверняка.

Н. Светлов писал(а): 14.02.2019, 12:35 Можно, конечно, броситься в прошлое, что-то там предпринять, наследить в прошлом, смешать все карты Алисе и запутать ситуацию до такой степени, что оживление Юльки стало бы абсолютно невозможным - но это всё удел Пашки, а не Аркаши.

Безусловно, несогласованные действия очень опасны. Но вполне можно себе представить, что даже психологически стойкого Аркашу ситуация выбьет из колеи - он себе придумал успокоительную версию, Юльку, мол, оставят в будущем. Версия с треском проваливается. Может он, будучи к Юле неравнодушным, вообразить, что Пашка был прав, и ее реально на смерть отправили? Уж во-всяком случае это куда более вероятно, чем то, что он технически будет способен эксперименты в такой ситуации ставить.

Н. Светлов писал(а): 14.02.2019, 12:35 Разве этого не достаточно? В данный момент Аркаше совершенно нечего делать. Он ждёт поступления информации

Николай, вы шутите? Нет, этого совершенно недостаточно. Чтобы знать, есть для него дело, или нет, надо с Алисой поговорить, так как Аркаша не знает ее планов. Но даже и без разговора очевидно - тут как никогда в тему его "просчетливость", коя и в данном фанфике немалую роль играет.

Задача номер один - анализ плана на предмет поиска возможных улучшений и слабых мест. Это уже б сыграло огромную роль, Аркаша проанализирует всю последовательность событий перед, во время и после аварии, просто чтоб понять, когда именно лучше вмешаться. Не исключая проводившиеся медманипуляции - тут бы и вылезло межлекарственное взаимодействие.

Второй момент - а он вообще знает, сколько людей нужно для воплощения Алисиного плана? Между прочим, трое. Совершенно непонятно, зачем дополнительные парадоксы плодить. Что происходило с зарядом парализатора у Алисы-2, когда Алиса-1 чувака в халате вальнула? Тоже расходовался? А вдруг еще потребуется, а уже нету? А если сторож устойчивый окажется, и, скажем, вырубит Пашку до того, как парализатор подействует? Как тогда пять тел тащить? Кто прикрывать в этот момент будет?

Третье - критически важно иметь в двадцать первом веке человека, который, во-первых, в курсе ситуации, во-вторых, находится рядом с местом прибытия спаскаба. Мало ли что пошло не так? Может, Пашку и Алису повязали в 20 веке, и нужна спасательная операция? Может, они вернулись в недееспособном состоянии - а Юльку по-прежнему надо доставить к врачам как можно быстрее? А Аркаша и не в курсе, и не рядом; "если я вам понадоблюсь, обращайтесь в любое время" - это ж надо придумать, а? Уровень примитивного скрипта - нет инпута, он не работает.

Н. Светлов писал(а): 14.02.2019, 12:35 А вот Алиса с Пашкой так ему и не провидеофонили… Ну, их тоже можно понять. Спасти Юльку важнее, чем предоставить Аркаше возможность поучаствовать в приключении.

Вот уж Алиса как никто другой должна понимать все моменты, о коих я написал - сама сталкивалась ))))) Она в курсе, как важно планировать заранее и иметь поддержку из будущего. И о возможности спонтанного путешествия в прошлое "на эмоциях" знает не по наслышке Причем догадливость Аркаши ее не удивлияет - так вот она должна была ввести его в курс дела, причем еще до отбытия Юльки, именно чтоб он сработал в пользу плану, а не во вред.

renat, Ваша версия имеет хорошо обоснованную внутреннюю логику.

Но у меня другая (у автора, скорее всего, третья).

renat писал(а): 14.02.2019, 13:34 Николай, вы шутите?

На этот раз нет. Аркаша принимает во внимание, что Алиса уже́ не посвятила его в свои планы. Читателю понятно, почему не посвятила. Сопереживает. Догадливому Аркаше тоже понятно. В такой ситуации, чтобы не грузить Алису, которой и так несладко, лучше оставить в качестве разведчика Пашку, нейтрального к Юльке и пользующегося особым доверием Алисы, а самому отступить на заранее подготовленные позиции и ждать сигнальной ракеты.

renat писал(а): 14.02.2019, 13:34 Совершенно непонятно, зачем дополнительные парадоксы плодить.

Потому что первая копия Алисы прилетела туда раньше по Алисиному биологическому времени. Она там уже есть:

Tikkitavi писал(а): 31.01.2019, 18:40 — Откуда ты знаешь? — удивился Пашка. — Ты что, уже здесь была?
— Потом объясню. Пошли!

Заменить её Аркашей не выйдет. Аркашей можно заменить только вторую копию, но это всё осложнило бы: вторая копия Алисы обладает всей полнотой информации, полученной первой копией, а передача этой информации Аркаше не могла быть стопроцентно точной и полной.

renat писал(а): 14.02.2019, 13:34без жратвы

<shootka>Жратва - это забота девочек. Мужчина в любой ситуации добудет себе мамонта на обед. Или даже двух. </shootka>

Н. Светлов писал(а): 14.02.2019, 14:30 у автора, скорее всего, третья

Вот мнение автора мне очень интересно услышать. В том числе и относительно того, что за человек в халате сторожа звал? Случайный - или совсем даже нет? Это к вопросу о хронопарадоксах всявязи с пребыванием там Алисы...

Н. Светлов писал(а): 14.02.2019, 14:30 Аркаша принимает во внимание, что Алиса уже́ не посвятила его в свои планы. Читателю понятно, почему не посвятила. Сопереживает. Догадливому Аркаше тоже понятно. В такой ситуации, чтобы не грузить Алису

Заботиться об эмоциях друга очень похвально - если речь о какой-нибудь фигне. Именно предположив, что Алиса хочет поберечь его чувства, Аркаша и должен был остаться - на кону вещи неизмеримо более важные, и, повторюсь, "сбережение чуйств" чуть было не кончилось фатально, причем предотвратимо-фатально.

Н. Светлов писал(а): 14.02.2019, 14:30 Заменить её Аркашей не выйдет. Аркашей можно заменить только вторую копию, но это всё осложнило бы: вторая копия Алисы обладает всей полнотой информации, полученной первой копией, а передача этой информации Аркаше не могла быть стопроцентно точной и полной.

Правильный вариант действий в моей интерпретации - Алиса-1 проводит разведку, после чего залегает в каких-нибудь кустах, желательно с использованием маскировочных средств а-ля спаскабовская невидимость. В этот момент прилетают Алиса-2, Пашка и Аркаша. Плюс в том, что не возникает вопросов из серии "а что будет с Алисой-2, если вырубят Алису-1"? Если все идет нормально, Алиса-1 с Алисой-2 не взаимодействуют, хотя первая и видит вторую. Непосредственно вмешивается в ход дела Алиса-1 только в том случае, если возникли очень серьезные проблемы; в норме только следит и охраняет подступы к моргу. Относительно того, как попасть в морг раньше основной группы и сторожа - отмычку сделать, разумеется Меня очень порадовало, что автор догадался заставить героев сваять реалистичный труп на подмену, идея абсолютно очевидная, но не реализуется не только в большинстве фиков, но и непосредственно у Булычева; и при всем при этом ключи добывать у сторожа? Морг 86 года - там замок заколкой для волос открыть можно было, даже 3Д-печать ключа не обязательна.

Ну а совсем правильный вариант - использовать какой-нибудь нано-коптер, или вовсе чип Юльке вживить, всяко медманипуляций в будущем выполнили изрядно. Это позволяет собрать исчерпывающую информацию, в том числе медицинскую и тактическую, на всех этапах и заранее. Провал разведоперации вообще не страшен, ее можно повторять почти сколь угодно раз. Провал основного действа тоже невероятен, т.к. кто куда когда придет, будет известно заранее - и информацию можно донести до всех участников в полном объеме, с использованием виртуальных тренажеров а-ля упомянутый в произведении кинотеатр. Минус один, пусть и существенный - при грамотном использовании техники будущего "кина не будет" )))))))))) Все окажется слишком предсказуемым и безопасным.

Да, в 21 веке их всех должен ждать профессор Селезнев.

renat писал(а): 14.02.2019, 15:24 Именно предположив, что Алиса хочет поберечь его чувства, Аркаша и должен был остаться

Вполне обоснованное допущение. Но не единственно возможное.

"Ваш" Аркаша считает, что он, не зная всей сути дела и действуя по своему разумению, скорее может спасти операцию, чем сорвать. "Мой" считает, что он, не зная всей сути дела и действуя по своему разумению, скорее может сорвать операцию, чем спасти. Оба Аркаши имеют основания для таких позиций, а различия между ними обусловлены различиями в моделях Аркаши (и всей ситуации) в головах двух читателей

Ещё один момент, влияющий на модель "моего" Аркаши, заключается в том, что Аркаше всё равно, из какого года лететь спасать Юльку. У него в запасе целая жизнь, чтобы, например, по-тихому заменить Алисину ампулу более безопасным препаратом, разработанным им самим спустя 50 лет - исключающим смертельный исход, но вызывающим полную имитацию окончательной и бесповоротной смерти на несколько часов, - или принять любые другие меры сообразно ситуации. Уж кому-кому, а уравновешенному и от природы довольно медлительному Аркаше в этой ситуации совершенно некуда торопиться.

renat писал(а): 14.02.2019, 15:24 "а что будет с Алисой-2, если вырубят Алису-1"?

А ничего. Если Алису-1 вырубят, то возможны два варианта. Либо она очухается и вернётся (или сама, или за ней Павла Сибирцева™ пришлют), и тогда с Алисой-2 не случится ничего. Либо же она навсегда останется в прошлом - живой или мёртвой, - и тогда никакой Алисы-2 не было бы, и не было бы всей истории, изложенной в рассказе, потому что действующее лицо рассказа - это уже вернувшаяся Алиса-1.

renat писал(а): 14.02.2019, 15:24 Ну а совсем правильный вариант … "кина не будет"

Ну да, тогда и кина бы не было Или, во всяком случае, оно бы не было таким захватывающим.

Аркаша не знал, что собирается предпринять Алиса. Вся ситуация была ему непонятна. Он ждал развития событий, потому что не любит действовать наобум. И он доверял Алисе.

Что касается Алисы...
Алиса бы и Пашку не позвала, если бы это было возможно.
Во-первых, то, что она задумала, неправильно, и она это знает. Во-вторых, для неё это слишком личное дело.

А вообще, Н. Светлов всё правильно разъяснил. Спасибо, Николай!

Написано интересно, спасибо. Канону соответствует и сюжет увлекательный. Вначале немного затянуто, и есть кое-где опечатки, но это не критично. Ещё раз спасибо.