Романтики.Ру

Тимур Воронов писал(а): 27.01.2019, 01:00 или там был исключительный случай, или ещё что-то...

На мой взгляд в случае с Колеидой, там какого-то особого вмешательства не требовалось. Просто надо было предотвратить роковую случайность. А дальше, они просто продолжали развиваться сами.

Тимур Воронов писал(а): 27.01.2019, 01:00 Ну, как минимум, в ДРА спасли целую планету от вымирания...

Это была личная инициатива одного безбашенного чумарозца, к тому же полуконспиративная. Такие инициативы не под запретом, но и категорически не приветствуются — об этом прямо говорится и в повести, и в мультфильме. К тому же на Колеиде «сделать хуже» было уже невозможно, если не считать вероятной гибели самой экспедиции. Биосфера на ней была полностью уничтожена, а если б возрождённая цивилизация вдруг свернула на путь крокрысской - так не она первая, не она последняя.

Н. Светлов писал(а): 26.01.2019, 15:27 Просто сказка про Полдень закончилась. Действительно закончилась. И закончилась она не фразой высоколобого гуманоида с Островной империи, а выстрелом Рудольфа Сикорски.

Т.е., по-вашему, "Волны гасят ветер" - это уже не "полуденный мир"?

Ну, может, земляне прогрессорством и не занимаются. Я думаю, эти темы более глубоко могут быть раскрыты в приключениях Коры Орват и цикле "Интергалактическая полиция", но их я не читал. В моей версии земляне прогрессорством также не занимаются, но в дела других планет всё-таки вмешиваются в той или иной мере, чтобы сохранять то самое ПД на Земле, не допуская на Земле конфликтов или хотя бы контролируя их, поскольку сохранение ПД важно для прогресса и развития всесторонне развитой земной цивилизации. Условно это можно сравнить с нынешними США, которые также сохраняют для своих граждан высокий уровень жизни, спонсируют науку и образование, но ради сохранения этого образа жизни вмешиваются во внутренние дела других стран, устраивают майданы, выносят вооружённые конфликты за пределы своих границ и т.д.
Мир будущего у меня получился жестокий и циничный, но, надеюсь, реалистичный и более-менее логичный
Занятно, я почему-то думал, что именно первый фанф вызовет наибольшее отторжение ввиду его несвойственного ПД драматизма, а остальные фанфы, где упор сделан на приключения и описание мира, будут восприняты более благосклонно. А получилось с точностью до наоборот

Тимур Воронов писал(а): 27.01.2019, 13:42 Мир будущего у меня получился жестокий и циничный, но, надеюсь, реалистичный и более-менее логичный

Подозреваю, что в этом и ответ, почему в вашу Алису не верят. Как у Пинхеда тоже.
КБ создавал мир расширения возможностей, да, логика могла местами проваливаться, но это скорее по причине, что писатель не знал, как бы это могло быть в реальности, а только предполагал. Но в этих "провалах" есть своя прелесть. Простор фантазии, творчеству, начинаниям, открытиям, юного читателя в особенности. А скатывание к реальности, что дает? Ну да, логично, реалистично, местами жестоко, цинично и т.п. Но вместе с этим фактически "убивается" даже возможность увидеть этот лучший мир в реальности. А что делает человек, у которого пытаются отобрать мечту? Как правило разворачивается и уходит.

Лилия писал(а): 27.01.2019, 14:02 Как у Пинхеда тоже.

Не верят в пинхедовскую Алису те, кому интересна не она как человек, а коммунизьм.
Из всех фанфикописателей именно пинхедовская Алиса наиболее достоверна.

Лилия писал(а): 27.01.2019, 14:02 А скатывание к реальности, что дает? Ну да, логично, реалистично, местами жестоко, цинично и т.п. Но вместе с этим фактически "убивается" даже возможность увидеть этот лучший мир в реальности.

Так ведь наоборот - это попытка показать, как наша реальность может перейти в то самое ПД. Идея-то в том, что Прекрасное Далёко всё-таки наступит, и признаки этого можно увидеть уже в наше время. Отсутствие денег (электронные же), криптовалюта, продвинутое образование. К примеру, помню в ГИБ сцену, где школьники (!) собрали действующий спутник, который планируют запустить. И вот недавно читаю в новостях, мол, китайские студенты собрали действующий спутник. Понимаю, студенты - это уже не школьники, но всё-таки почти. Если прогресс будет продолжаться - кто знает, может, через несколько десятилетий уже школьники начнут собирать спутники. Тем более что есть такая штука в педагогике, как опережающее развитие - если вкратце, то бывает, что ребёнок несколько отстаёт в обучении, но это не заболевание, а просто особенность, и со временем это выравнивается с остальными, так вот, бывает и наоборот: дети учатся быстрее сверстников, их считают гениями, но потом это тоже выравнивается, и темпы их обучения и усвоения материала становятся такими же, как у сверстников. В наше время это лишь предмет для изучения, но в будущем из таких "опережающих" детей можно формировать отдельные классы с рассчитанной именно под них программой, благо ребёнок уже не будет привязан к той или иной школе географически (в наше время тоже практикуется обучение по скайпу/вайберу, просмотр лекций ВУЗов всеми желающими онлайн). То есть Алиса - именно такой, "опережащий" ребёнок, как и весь её класс, видимо. Это объясняет, почему она в 10 лет знает восемь языков (и не считает себя одарённой - действительно, для "опережающего" ребёнка это далеко не предел), а также то, что в более взрослом виде она уже не проявляет особой гениальности, становится просто яркой, жизнерадостной девочкой с богатым жизненным опытом и жаждой приключений.
А насчёт жестокости мира в целом... Тут всё по канону: можно заметить, что по мере взросления Алису у КБ мир становится всё более мрачным. Это вполне логично: в детстве нам всем мир кажется более светлым, чем в подростковом и тем более зрелом возрасте. Возможно, кстати, именно поэтому я не стал в своё время читать "Интергалактическую полицию", так и сдал обратно в бибиотеку непрочтённой. Тогда я не смог принять более "взрослую" версию ПД (мне самому было лет 10-12), с фразами вроде "Он не успел надругаться над тобой?" и прочими "А если б я была неодета? - То я попросил бы тебя одеться". Так что, как бы странно это не звучало, в плане жёсткости повествования я от канона не отступал. IMHO, конечно

Отправлено спустя 1 минуту :

ПереГиБ писал(а): 27.01.2019, 15:21 пинхедовская Алиса наиболее достоверна

Пинхедовская Алиса забыла, что Пашка - её жених, она обручилась с ним, чтобы спасти в "Миллионе приключений"

Lorenz писал(а): 27.01.2019, 13:16 Т.е., по-вашему, "Волны гасят ветер" - это уже не "полуденный мир"?

Мир-то полуденный, но больше не сказка.

Отправлено спустя 3 минуты 42 секунды:

Тимур Воронов писал(а): 27.01.2019, 13:42 В моей версии земляне прогрессорством также не занимаются, но в дела других планет всё-таки вмешиваются в той или иной мере, чтобы сохранять то самое ПД на Земле, не допуская на Земле конфликтов или хотя бы контролируя их, поскольку сохранение ПД важно для прогресса и развития всесторонне развитой земной цивилизации.

Логично.

Я тоже допускаю, хоть и с очень маленькой вероятностью, что на нынешней Земле есть шпионы соглядатаи оперативные работники с потенциально дружественных планет или из потенциально дружественных эпох

Тимур Воронов писал(а): 27.01.2019, 15:30 Пинхедовская Алиса забыла, что Пашка - её жених, она обручилась с ним, чтобы спасти в "Миллионе приключений"

Об этом забыла и булычёвская. Это обручение вообще нещитово. Мало ли что там случилось в виртуальности.

ПереГиБ писал(а): 27.01.2019, 18:26 Это обручение вообще нещитово

Тем не менее, это канон. Сам КБ это написал.

Ну так и что ж с того? В дальнейшем этот факт нигде в канонной алисиане не обыгрывается

Тимур Воронов писал(а): 27.01.2019, 15:30 Тут всё по канону: можно заметить, что по мере взросления Алису у КБ мир становится всё более мрачным.

Мир становится более мрачным, потому что в 90-х цензуры уже не было, поэтому можно было писать всё что в голову взбредёт, не считаясь с логикой изначально описанного мира. К тому же, первые произведения по алисиане были более-менее выдержаны стилистически, они при своей детскости и лаконичности местами поднимали серьёзные вопросы, ненавязчиво, а для повторного чтения хватало отсылочек и шуточек к советской действительности. В поздней алисиане ломается почти всё.
Да и потом, Дикарь, вооружённый Джавад Рахимов (горец с пистолетом ), непробиваемый скафандр Алисы, наличие патрульных крейсеров на периметре Солнечной, экопатрули на Земле и всеобщий бойкот как социальная смерть для нарушившего этические нормы гражданина, всеобщая открытость границ между мирами, позволяющая кому угодно прилетать на Землю и другие мелкие детали делают придуманный Булычёвым мир весьма своеобразным, но уж точно не приторно слащавым. При этом дети и подростки свободно катаются по нему, не испытывая проблемы в получении разрешений, и, в общем, всем на них пофиг, никто за ручку их не держит и сопли не подтирает, даже когда они влипают в неприятности. Кошка котят не бросила насовсем, но они на подножном корме, вот.

ПереГиБ писал(а): 27.01.2019, 23:16 В дальнейшем этот факт нигде в канонной алисиане не обыгрывается

Булычёву надо было нормально, основательно взрослить А.С. и П.Г., и описывать сцену скандала и выяснения отношений, с разбитой мебелью, приёмами кумутзазы, и последующим 18+
Хотя, наверняка это кто-нибудь уже написал.

Топикстартеру следует помнить, что большая часть фанфикописак Пашку Гераскина недолюбливают, мягко говоря, а то и вовсе ненавидят, потому что он по канону порой творит сумасбродные, а то и вовсе неприличные вещи, а Алиска это терпит и прощает. Они ему завидуют, потому что ему сказочно повезло во всём: от подружки до местообитания. Ну, и, конечно, Пашка - герой (в штанах с дырой), каких поискать, уверенный в себе, талантливый, лёгкий на подъём, и в целом он обычно положительный персонаж.

Кофеман писал(а): 28.01.2019, 00:25 Они ему завидуют, потому что ему сказочно повезло во всём: от подружки до местообитания

Правда? Неожиданно. Парадокс в том, что сам Пашка Гераскин, судя по всему, завидует именно нам, в смысле, жителям ХХ-ХХI веков, поскольку считает это время более интересным, богатым на приключения и события Он не ценит тихого уюта ПД, его тянет как раз туда, где мир далёк от идеала, где можно творить безумства и совершать подвиги. Наверное, тут как всегда: кому чего не хватает. Наши соотечественники завидуют Пашке, потому что им не хватает уюта и благополучия ПД, а Пашка завидует нашим соотечественникам, потому что в этом самом ПД ему не хватает риска, приключений, ощущения опасности и преодоления препятствий. Да, такой вот парадокс... А касательно близости к Алисе - судя по всему, Пашка не особо это ценит, ведь в его окружении тысячи таких же девочек, как Алиса, возможно даже более красивых или более умных - Алиса самокритично отмечала, что не такая уж и талантливая, всего восемь языков знает, и по красоте не сравнится с Наташей Беловой (или Машей? вечно их путаю). Это для нашего времени Алиса - практически идеал, а в ПД она лишь одна из многих.

Тимур Воронов писал(а): 28.01.2019, 14:33 Беловой

Белой.

Тимур Воронов писал(а): 28.01.2019, 14:33 Это для нашего времени Алиса - практически идеал, а в ПД она лишь одна из многих.

Нет, и там она не одна из многих. И сама это понимает. И даже в начале какой-то из повестей вопрошает себя, достоин ли спасаемый ею мир её

ПереГиБ писал(а): 28.01.2019, 15:35 И даже в начале какой-то из повестей вопрошает себя, достоин ли спасаемый ею мир её

Это в "Войне с лилипутами". Самоирония у неё такая. Мотив - опасения, что её не пустят кормить котёнка на Аркашиной даче.

ПереГиБ писал(а): 28.01.2019, 15:35 Нет, и там она не одна из многих. И сама это понимает.

В конце концов, это вопрос критерия. По одним - так, по другим - иначе. По числу упоминаний на интернетовских форумах начала XXI века она, конечно, занимает твёрдое первое место среди сверстников

Тимур Воронов писал(а): 28.01.2019, 14:33 А касательно близости к Алисе - судя по всему, Пашка не особо это ценит

Всё-таки в большинстве книг возраст Алисы и Пашки ещё не располагает к тому, чтобы как-то особо это ценить. В двух книжках, где Алиса кажется самой взрослой по своим поступкам (не по хронологии) - в СЛТВ и ПвБ - ей, соответственно, 11 и 12 лет. Некоторые мальчишки и девчонки влюбляются уже в этом возрасте, но Алиса и Пашка явно не из этой когорты. Алиса начинает ревновать Пашку в "Войне с лилипутами", но тот ещё не дорос до ревности: пацанята всегда взрослеют чуть позже.

Поэтому из их отношений в детстве с равными основаниями можно выводить, а можно и не выводить любовь-морковь в юношеском и взрослом возрасте. Сам Булычёв, как известно, их в конце концов женит в одной из параллельных реальностей - но это лишь одна из параллельных реальностей, причём весьма не похожая на привычную нам по сказкам про Алиску. Мне интуитивно кажется, что они не станут ни супругами, ни любовниками - просто потому, что такому исходу до такой степени ничего не мешает, что им самим становится неинтересно. Впрочем, помехи могут и возникнуть - почему нет? В частности, версия их отношений в «Машине» выглядит вполне убедительно и естественно.

Сказку почитываю. Где-то на середине.

Н. Светлов писал(а): 28.01.2019, 16:17 Мне интуитивно кажется, что они не станут ни супругами, ни любовниками - просто потому, что такому исходу до такой степени ничего не мешает, что им самим становится неинтересно

А мне кажется, что любовниками они скорее всего станут, первыми друг у друга, но во что-то продолжительное это не выльется. И уж никакого брака и совместных детей точно не будет.
Возможно, в зрелости они вновь случайно встретятся и сойдутся, в память о прожитом в детстве, но ненадолго, и потом уж разойдутся навсегда.

ПереГиБ писал(а): 28.01.2019, 18:05 брака и совместных детей точно не будет

Я исхожу из того, что будет ("Алиса и Алисия" всё-таки канон, как-никак, КБ ведь написал). У Алисы и Пашки есть нечто общее - тяга к приключениям, поэтому их союз будет счастливее союза Игоря и Киры Селезнёвых, имхо. Другой вопрос - а существует ли вообще в ПД институт брака? Возможно, там он упразднён либо остался чисто символическим, либо заключается, скажем, в цифровой форме и является делом пары минут. А может, он там вообще не нужен. Кто-нибудь в курсе, как по канону?
PS Предполагаю, что у них в будущем будет минимум один ребёнок, скорее всего девочка, а учитывая любовь Пашки (да и Алисы) к мифам Древней Греции, у девочки будет какое-нибудь соответствующее имя, возможно Ника или Афина. Думаю, она будет отличаться унаследованной от родителей тягой к приключениям. Впрочем, это лишь моя версия их будущего, не претендующая на каноничность.

Тимур Воронов писал(а): 28.01.2019, 22:58 У Алисы и Пашки есть нечто общее - тяга к приключениям, поэтому их союз будет счастливее союза Игоря и Киры Селезнёвых, имхо

Тяга к приключениям обычно и губит брачные союзы

Тимур Воронов писал(а): 28.01.2019, 22:58 "Алиса и Алисия" всё-таки канон, как-никак, КБ ведь написал

У вас немного неверное представление об алисиане и об отношении к ней многих читателей, а уж тем более фанфикописателей. Это не Звёздные Войны, не Вархаммер 40К и не Вавилон-5. Кир Булычёв столько накуролесил и так накосячил в текстах, порой противореча самому себе, что ни о каком "каноне" говорить не приходится. The truth is out there. Причём, где именно, практически каждый определяет сам.